Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 22 окт 2026, 02:49

Поговорим о военной технике?

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение Captain » 04 окт 2007, 11:47

Вы собачится перестанете? Это, что инфекционное? Вот ссылка http://www.fortification.ru/. Изучайте. Там в каком-то форуме проскользнуло, что лейнированные стволы на исследуемой батарее появились после войны. Что кстати, соотвествует надписи на казеннике. Потому что ИМХО в 42 в Севастополе никто лейнировать ствол не смог бы или переть новый ствол морем через Новороссийск не стал бы.
Captain
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 15078
Зарегистрирован: 09 фев 2007, 10:57
Откуда: 101 км

Сообщение Зфгд_ШШ » 04 окт 2007, 11:49

Svibal писал(а):...Вы ответьте, где можно было найти запасные стволы в условиях осады?


Там же, где и лейнера - в секретном месте :lol: :lol: :lol: Батарея не была окружена со всех сторон, портивник был с севера - северо-востока. Стволы меняли в конце января, когда началась бездарная керченская операция, и немцы сняли несколько дивизий из-под Севастополя. Поэтому и запасные стволы были в зоне досягаемости - их даже не надо было искать, они лежали там с мирного времени, и смогли относительно спокойно произвести замену.
Зфгд_ШШ
НачПО
 
Сообщения: 39143
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

Сообщение Ханыч » 04 окт 2007, 12:21

Captain писал(а):Вы собачится перестанете? Это, что инфекционное? Вот ссылка http://www.fortification.ru/. Изучайте. Там в каком-то форуме проскользнуло, что лейнированные стволы на исследуемой батарее появились после войны. Что кстати, соотвествует надписи на казеннике. Потому что ИМХО в 42 в Севастополе никто лейнировать ствол не смог бы или переть новый ствол морем через Новороссийск не стал бы.


после войны батарея была модернизирована и вместо двух двухорудийных башен стала одна (тут могу путать) трехорудийная с другими орудиями.
но вот насчет лейнирования в полевых условиях - надо почитать...
Ханыч
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 12 апр 2007, 22:28
Откуда: Москва

Сообщение Captain » 04 окт 2007, 12:50

Ханыч писал(а):
Captain писал(а):Тут в одном из словоблудливых топиков была ссылка на "Красный монарх" Бушкова, как образец полета мысли и объективности. Скачал. Всю пока ниасилил.


На бушкова я ссылался.

Спасибо за ссылку. Дочитал. Тут вот какой (лично для меня) парадокс получается. Со многими мыслями автора согласен. Но вот манера изложения как то не импонирует. Ну чисто Резун. И привирает местами.
А так про ленинскую гвардию и безвинно репрессированных полководцев сходится с данными из многих других источников. Хотя с не менее многими не сходится. Плюрализм...
Captain
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 15078
Зарегистрирован: 09 фев 2007, 10:57
Откуда: 101 км

Сообщение Captain » 04 окт 2007, 12:58

Ханыч писал(а): но вот насчет лейнирования в полевых условиях - надо почитать...

Хорошо бы с терминами на берегу определиться. А то будет как у нас с Зфгд_ШШ. Он считает. что слово "запасы" - означает ствол, изготовленный именно как запасной (хотя почему бы и нет :shock: ), а я имел ввиду, все что осталось от темного прошлого.
Так вот, как мне видится, есть лейнирование - модернизация орудия с переделкой ствола для возможности вставки лейнера. и есть замена лейнера
Первое озднозначно тока на заводе, а вот второе в поле? - пока не знаю.
Captain
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 15078
Зарегистрирован: 09 фев 2007, 10:57
Откуда: 101 км

Сообщение Зфгд_ШШ » 04 окт 2007, 13:08

Captain писал(а):... А то будет как у нас с Зфгд_ШШ. Он считает. что слово "запасы" - означает ствол, изготовленный именно как запасной (хотя почему бы и нет :shock: ), а я имел ввиду, все что осталось от темного прошлого...


Мы говорили не про "запасы", а про "запасной ствол". Это две большие разницы :wink:
Зфгд_ШШ
НачПО
 
Сообщения: 39143
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

Сообщение Ханыч » 04 окт 2007, 13:13

Captain писал(а):
Ханыч писал(а):
Captain писал(а):Тут в одном из словоблудливых топиков была ссылка на "Красный монарх" Бушкова, как образец полета мысли и объективности. Скачал. Всю пока ниасилил.


На бушкова я ссылался.

Спасибо за ссылку. Дочитал. Тут вот какой (лично для меня) парадокс получается. Со многими мыслями автора согласен. Но вот манера изложения как то не импонирует. Ну чисто Резун. И привирает местами.
А так про ленинскую гвардию и безвинно репрессированных полководцев сходится с данными из многих других источников. Хотя с не менее многими не сходится. Плюрализм...


Дык... это ж писатель.. что нибудь так вывернуть, что бы ахнули... я ж говорю - только для раскачки утвердившихся убеждений:) собственно я VVS-у советовал, бо он твердо уперт в паскудничестве сталина и иже с ним.
А так... в стиле резуна - вид сбоку.
Ханыч
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 12 апр 2007, 22:28
Откуда: Москва

Сообщение Ханыч » 04 окт 2007, 13:20

Captain писал(а):
Ханыч писал(а): но вот насчет лейнирования в полевых условиях - надо почитать...

Хорошо бы с терминами на берегу определиться. А то будет как у нас с Зфгд_ШШ. Он считает. что слово "запасы" - означает ствол, изготовленный именно как запасной (хотя почему бы и нет :shock: ), а я имел ввиду, все что осталось от темного прошлого.
Так вот, как мне видится, есть лейнирование - модернизация орудия с переделкой ствола для возможности вставки лейнера. и есть замена лейнера
Первое озднозначно тока на заводе, а вот второе в поле? - пока не знаю.


во... нашел
Лейнерование (от англ. liner, буквально — вкладыш), способ изготовления стволов артиллерийских орудий, допускающий замену изношенного лейнера (тонкостенная стальная труба с винтовыми нарезами, образующая канал ствола орудия) в полевых условиях , на огневых позициях, что позволяет увеличить живучесть орудия. Впервые в мире Л. применено на русских заводах в 1874 по предложению А. А. Колокольцова. Термином «Л.» обозначается также замена лейнера в стволах артиллерийских орудий.



5.5. Лейнера и свободные трубы
Вследствие износа канала ствола снижаются баллистические качества орудия и его необходимо заменять.
Для увеличения срока службы ствола и удобства замены изношенной внутренней трубы стволы делаются с внутренней трубой, которая вставляется в оболочку с незначительным зазором.
Идея создания свободной внутренней трубы в стволе и практическое ее осуществление принадлежит русским инженерам Обуховского завода Колокольцеву и Мусселиусу.
В настоящее время имеются два типа стволов со вставленной внутренней трубой:
- ствол со свободной трубой:,
- ствол с лейнером.
Ствол со свободной трубой (рис. 25).

Наружная поверхность трубы выполнена конусообразно к дульной части и вставлена в кожух с зазором. Толщина стенок свободной трубы (0,3...0,5)d. Для предотвращения продвижения трубы вперед на ее казенной части имеется кольцевое утолщение, от поворота в кожухе труба удерживается шпонкой, а от перемещения назад - дульной гайкой, навертываемой на резьбу в середине трубы.

Ствол с лейнером (рис. 26).

Внутренняя тонкостенная труба, вставляемая в оболочку с зазором, называется лейнером.
Лейнер по всей длине прикрывается оболочкой. Наружная поверхность лейнера выполнена конусообразно к дульной части. Оболочка может быть нескрепленной или скрепленной. Конусность 2,5-4 мм на метр длины ствола. Толщина стенок лейнера (0,1...0,2)d. Диаметральный зазор между лейнером и оболочкой примерно равен 0,1-0,3 мм.
В производственном отношении свободная труба имеет некоторые преимущества по сравнению с лейнером, так как поверхность кожуха, специально обрабатываемая под зазор, для свободной трубы значительно меньше, чем у лейнера.
Однако несмотря на это, стволы со свободной трубой для крупного калибра не получили распространения, так как свободная труба не может удовлетворять условиям прочности и, отличаясь от лейнера большим весом (1.5-2 раза), затрудняет ее транспортировку и работы по замене.
Конструкция артиллерийских стволов со свободными трубами и лейнерами позволяет произвести их замену на огневой позиции.
Порядок замены лейнеров (свободных труб) описан в инструкциях по обслуживанию конкретных систем и в Руководстве по уходу, сбережению и эксплуатации артиллерийского вооружения на кораблях и в частях ВМФ.
Ханыч
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 12 апр 2007, 22:28
Откуда: Москва

Сообщение Captain » 04 окт 2007, 13:32

Ханыч писал(а): во... нашел

Не то, что бы коротко. Но ясно.
Captain
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 15078
Зарегистрирован: 09 фев 2007, 10:57
Откуда: 101 км

Сообщение Svibal » 04 окт 2007, 14:33

Как думает, Кэптен, что же все таки произвели на батарее Александера в 42 с учетом вышеизложенного?
"Лейнерование (от англ. liner, буквально — вкладыш), способ изготовления стволов артиллерийских орудий, допускающий замену изношенного лейнера (тонкостенная стальная труба с винтовыми нарезами, образующая канал ствола орудия) в полевых условиях , на огневых позициях, что позволяет увеличить живучесть орудия.
Меня, как не тех спеца (историк я) интересует, сколько весил ствол к орудию и возможно ли было его подвезти на тендере паровоза?
Svibal
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 3376
Зарегистрирован: 09 ноя 2006, 17:57
Откуда: Выборг

Сообщение Зфгд_ШШ » 04 окт 2007, 14:47

Svibal писал(а):...Меня, как не тех спеца (историк я) интересует, сколько весил ствол к орудию и возможно ли было его подвезти на тендере паровоза?


Откройте картинку и посмотритен на нее. Там вес ствола указан :wink: Да, единицы измерения - килограммы.
Зфгд_ШШ
НачПО
 
Сообщения: 39143
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

Сообщение Svibal » 04 окт 2007, 14:55

открыл бы да не могу... подскажите плз, и сравните с грузподъемностью тендера паровозного...
Svibal
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 3376
Зарегистрирован: 09 ноя 2006, 17:57
Откуда: Выборг

Сообщение Captain » 04 окт 2007, 15:06

Svibal писал(а):Как думает, Кэптен, что же все таки произвели на батарее Александера в 42 с учетом вышеизложенного?
"Меня, как не тех спеца (историк я) интересует, сколько весил ствол к орудию и возможно ли было его подвезти на тендере паровоза?

Лестно, конечно, но к знатокам крупных артсистем не отношусь. Могу только мои мысли на основе анализа вышеприведенных текстов.
1. Зачем вскрывать башню для замены лейнера?
2. Зачем вызывать заводские бригады для замены лейнеров, если, судя по посту ув. Ханыча, они и задумывались для замены в полевых условиях
3. По тексту ствол везли не тендере, а на платформе.
Грузоподъемность платформы безусловно позволяет стволы возить.
4. Непроверенная (мною) информация:
а) До середины 30-х стволы нелейнировались.
б) Лейнированные стволы появились на этой батарее после войны.
Отсюда вывод: все таки менялись стволы.
Captain
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 15078
Зарегистрирован: 09 фев 2007, 10:57
Откуда: 101 км

Сообщение Captain » 04 окт 2007, 15:09

Мысля в догонку.
5. Зачем для замены лейнера 100 тонный кран, замененный талями и домкратами?
Captain
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 15078
Зарегистрирован: 09 фев 2007, 10:57
Откуда: 101 км

Сообщение Зфгд_ШШ » 04 окт 2007, 15:14

Svibal писал(а):открыл бы да не могу... подскажите плз, и сравните с грузподъемностью тендера паровозного...


Знаете, иной раз, читая ваши перлы, как-то непроизвольно приходит на ум филатовский Федот-стрелец. Ну например:"ты у нас такой дурак по субботам, али как?" :wink:

Если вы не можете открыть предыдущую страницу темы и скопировать оттуда ссылку на фотку затвора, то специально для вас размещаю ее еще раз:
http://www.bellabs.ru/30-35/Photos/Seva ... 002-11.jpg

Понятно, что ствол не тот, но вес ствола такой же длины и такого же калибра даст вполне наглядную картину :wink:
Зфгд_ШШ
НачПО
 
Сообщения: 39143
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22