да ... Жаль... не умеем мы все таки вести дискуссию без срывов... Видимо тема м вправду болезненная... Но... Я вот тоже болею из-за того, что сделали с моей страной и моим народом на протяжении прошлого века, но не собираюсь обвинять в этом кого-то из присутствующих! Виновные остались в прошлом...
господа! давайте все же попробуем без личных срывов и выпадов! Есть тема и есть личные взгляды каждого. Помните хорошую фразу: "Я не согласен ни с одним вашим словом, но готов отдать жизнь за то, чтобы Вы могли его высказать"!
Помиритесь, мужики! Каждый из вас достоин уважения со своей точкой зрения! Не соглашайтесь, спорьте! Но. пожалуйста, без личностей!
давайте вместе поднимем по стакану за память павших! К ним то мы относимся, по большому счету, одинаково!
По причине наличия свободного времени из-за ОРВИ полистал по новой книги из серии "Арсенал Коллекция (М. ЭКСМО, Яуза). Кстати оч.рекомендую. У них два направления - бронетанковое и корабельное. Пока собираю кораблики. Отличные фото, подробно ТТХ, конструкция, вооружение, ход строительства, история службы.
Из-за элегического настроения заинтересовали превратности судьбы.
Пока на примере "карманных линкоров".
Главный артиллерист "Адм. Г.Шпее" отлично отстрелялся у Ла-Платы. После затопления был интернирован, бежал, добрался до Германии и был назначен на ту же должность на... "Бисмарк". Там стрелял, как известно, тоже отлично, но в 115 счастливчиков, увы, не попал.
Или "Дойчланд" - "Лютцов"(не путать с Ютландским "Лютцовым" и "Лютцовым" -"Петропавловском"). Так вот, 1937 год, Испания, формально мирная миссия нейтрального корабля. Идут 2 СБ (что радует - с нашими летчиками), и уж не знаю с какими целями швыряют две всего-навсего 50 кг бомбочки. Итог - потери у "Дойчланда" в ЛС такие же, как у Шпее после боя с 3 крейсерами. Кысмет...
Зфгд_ШШ писал(а): Скорее всего вы правы - менять ствол под обстрелом - это за гранью фантастики.
Я прав. Данные в одной из вчерашних ссылок, данных Кэптэном, на историю батареи Александера... не помню уж в какой именно. Я с интересом почитал ее и все доп ссылки тоже. Спасибо, Кэптен!
Соврамши вы, причем самым бессовестным образом, а я вам поверил, но перепроверил Александер мянял-таки стволы целиком, а не лейнера. Это как раз оттуда, где вы что-то не то прочитали:
"...За время боев батарея №30 выпустила по противнику по разным данным от 1034 (Журнал боевых действий 1-го ОАД) до 1234 снарядов и полностью расстреляла свои стволы. Требовалось срочно заменить стволы, причем сделать это скрытно от противника. Сложность замены стволов заключалась в том, что батарея находилась всего лишь в 1,5 км от переднего края и была отлично видна со стороны противника. Был разработан подробный план работ, в основу которого была положена идея командира БЧ-5 35-й батареи воентехника 2 ранга Лобанова по смене стволов без использования крана вручную с использованием домкратов и талей. Большую помощь в разработке этого плана оказали мастер С.И. Прокуда, и военинженер 3 ранга Менделеев, которые предложили произвести замену орудий, не снимая горизонтальной брони с башни, а лишь приподняв ее и вставив новые тела орудий, что позволило значительно сократить сроки работ...."
Кроме того, еще одна интересная цитата:"...по состоянию на 20 мая для восьми 305-мм орудий батарей №30 и 35 в Севастополе было 1695 снарядов. Для батарей это количество снарядов было предельным, так как после израсходования указанного числа снарядов тела орудий изнашивались и требовали замены...."
Замена лейнеров ИМХО №1 - операция, возможная только в заводских условиях. Во всяком случае, мне встречались только такие факты.
ИМХО №2 российский дореволюционный крупный калибр ваще нелейнированный.
ИМХО №3 (так просто, чтоб ЗФГД_ШШ позлить ) Обуховский завод спокон веку литые орудия выпускал.
Captain писал(а):... ИМХО №3 (так просто, чтоб ЗФГД_ШШ позлить ) Обуховский завод спокон веку литые орудия выпускал.
Ну так спокон веков все в мире выпускали литые орудия, на на рубеже 19-20-х веков пришлось использовать другую технологию, ибо литая к тому для крупных калибров зашла в тупик. Вы не видели фотки 12-дюймовых орудий Армстронга образца 1880-х годов? Нет? Ужасающее зрелице, доложу, там в районе казенника орудие имело диаметр около трех-четырех метров. И то кололись от неравномерного нагрева. А при увеличении длины стволов проблема только усугубилась.
Надпись "лейнировано в 1942 году" видно прекрасно Это я к тому, что неважно, какую пушку выпустили в 1916-м году, в процессе ее жизни ее ствол могли расточить (скажем, как сделали итальянцы с пушками Джулио Чезаре, когда 12-ти дюймовки расточили до 330-мм), или вставить лейнер, как это сделали у нас.
Да, ксата, обратите на маркировку МА, т.е. Морская Артиллерия. Правда, ствол этот был поставлен на 30-ю уже после войны и следовательно, он не мог воевать на ней.
Уважаемый НачПО!
Я не приврал... пользовался вот этими материалами:
За время боев батарея №30 выпустила по противнику по разным данным от 1034 (Журнал боевых действий 1-го ОАД) до 1234 снарядов и полностью расстреляла свои стволы. Требовалось срочно заменить стволы, причем сделать это скрытно от противника. Сложность замены стволов заключалась в том, что батарея находилась всего лишь в 1,5 км от переднего края и была отлично видна со стороны противника. Был разработан подробный план работ, в основу которого была положена идея командира БЧ-5 35-й батареи воентехника 2 ранга Лобанова по смене стволов без использования крана вручную с использованием домкратов и талей. Большую помощь в разработке этого плана оказали мастер С.И. Прокуда, и военинженер 3 ранга Менделеев, которые предложили произвести замену орудий, не снимая горизонтальной брони с башни, а лишь приподняв ее и вставив новые тела орудий, что позволило значительно сократить сроки работ. Это предложение было поддержано представителями Артиллерийского отдела Черноморского флота военинженером 1 ранга А.А. Алексеевым и полковником Е.П. Донцом, а также утверждено командованием Береговой обороны. Решили, что работами в одной башне будет руководить мастер С.И. Прокуда со своей бригадой (завод «Большевик»), а в другой – мастер И. Сечко со своей бригадой (Ленинградский Металлический завод). Огромную работу провел личный состав башен, возглавляемый командирами башен В.М. Полем и А.В. Телечко, где среди бойцов и младших командиров было много хороших специалистов.
Работы начались 25 января. Использовать имеющийся на батарее 100 тонный кран было невозможно, т. к. во-первых, он был сильно поврежден, а во-вторых, его использование привело бы к нарушению скрытности работ. Было решено менять стволы только ночью или в условиях плохой видимости. Ночью 30 января паровозом подтянули первое орудие к башням. Когда паровоз, толкавший впереди себя платформу с телом орудия, вышел на возвышенность, где располагались башни, просматривавшиеся противником, тендер паровоза въехал на засыпанную снарядную воронку сошел с рельсов и стал погружаться в размокший от дождей грунт. Личный состав батареи подтянул вручную платформу с орудием к башне и разгрузил ее. В это время под обстрелом противника бригада во главе с инженером дивизиона И.В. Андриенко к рассвету поставила тендер на рельсы и восстановила путь. Утром, еще в темноте, паровоз ушел в Севастополь за другим орудием, так и не обнаруженный противником. 11 февраля батарея была в полной боевой готовности.
Это отсюда
http://zhurnal.lib.ru/z/zhurawlew_s_w/bateri.shtml Но есть и другой документ
«А еше надо учитывать, что полные заряды вызывают сильное выгорание стволов, которые могут выдерживать всего 300 выстрелов. Но с половинным зарядом живучесть орудия вырастает потрясающим
образом - примерно в 10 раз и доходит до трех тысяч выстрелов!
Артиллеристы тридцатой батареи сами убедились в этом: всего за два месяца - с ноября 1941 г по январь 1942 из 4 305-мм стволов они сделали 1238 залпов, и орудийные стволы настолько износились, что их пришлось срочно ремонтировать - заменять внутренние трубы (лейнеры).»
http://sevdig.sevastopol.ws/stat/pos_zalp.html
Svibal писал(а):Уважаемый НачПО! Я не приврал... .... и орудийные стволы настолько износились, что их пришлось срочно ремонтировать - заменять внутренние трубы (лейнеры).» http://sevdig.sevastopol.ws/stat/pos_zalp.html
Вы что, читать не умеете? Я же вам процитировал тот же самый кусок, что и вы мне, и там русским по-белому написано, что меняли СТВОЛЫ. Про лейнера пишет вот этот источник, но поскольку в двух местах написано про стволы, и только в одном - про лейнера, то меняли скорее всего стволы.
Svibal писал(а):Уважаемый НачПО! Я не приврал... .... и орудийные стволы настолько износились, что их пришлось срочно ремонтировать - заменять внутренние трубы (лейнеры).» http://sevdig.sevastopol.ws/stat/pos_zalp.html
Вы что, читать не умеете? Я же вам процитировал тот же самый кусок, что и вы мне, и там русским по-белому написано, что меняли СТВОЛЫ. Про лейнера пишет вот этот источник, но поскольку в двух местах написано про стволы, и только в одном - про лейнера, то меняли скорее всего стволы.
Я читаю ВСЕ! и анализирую причитанное!!!! Все же более достоверным в тех условиях мне кажется замена лейнеров! Кстати! Не смог раскрыть сноску про надпечатку про лейнирование... Это не ствол ли с батареи Александера?
Svibal писал(а):количество написаний связано лишь с дилетантизмом писавших! для них слово лейнер слишком непонятно! Заменили то, через что стреляли? значит ствол!
"Есть два мнения - мое и неправильное". Это не аргумент.
Svibal писал(а):... Все же более достоверным в тех условиях мне кажется замена лейнеров!...
А мне - не кажется. Представлете себе технологию их смены?
В первом отрывке технология описана достаточно просто для дилетантов! Хотя... Подозреваю, что без высокотемпературных технологий, запрессовки и пр. не обходится...
Svibal писал(а):количество написаний связано лишь с дилетантизмом писавших! для них слово лейнер слишком непонятно! Заменили то, через что стреляли? значит ствол!
"Есть два мнения - мое и неправильное". Это не аргумент.
Действительно, мнение - это не аргумент! Это всего лишь мнение! но Вы ответьте, где можно было найти запасные стволы в условиях осады?
Жаль... не умеем мы все таки вести дискуссию без срывов... Видимо тема м вправду болезненная... Но... Я вот тоже болею из-за того, что сделали с моей страной и моим народом на протяжении прошлого века, но не собираюсь обвинять в этом кого-то из присутствующих! Виновные остались в прошлом...
) Обуховский завод спокон веку литые орудия выпускал.
Это я к тому, что неважно, какую пушку выпустили в 1916-м году, в процессе ее жизни ее ствол могли расточить (скажем, как сделали итальянцы с пушками Джулио Чезаре, когда 12-ти дюймовки расточили до 330-мм), или вставить лейнер, как это сделали у нас.
