А зачем выдергивать фразу? Товарисчи в касках сразу припаяют т.58 п.10. Пусть все читают.
Достоверность ссылки доказать не могу и не хочу. Но начало фразы "кроме корабельной артиллерии" ИМХО доказывает: готовые орудия отдельно, а запасные, восстановленные и недоделанные - отдельно.
Откуда пошел прирост в стволах, причем по всем калибрам? Сам удивляюсь. Может "ведомость" и "... хранились..." что-то разное учитывают. Может "Ведомость" вообще не учет, а план. Не знаем-с. А вот пассаж про собственность ваще не понял. Это-то причем в условиях военного коммунизма. Все кругом колхозное, все кругом мое... Да и сам ОЗ стал "Большевиком"
Captain писал(а):... А вот пассаж про собственность ваще не понял. Это-то причем в условиях военного коммунизма. Все кругом колхозное, все кругом мое...
Обисняю. На заводе не могли хранится ЗАПАСНЫЕ стволы, там могли хранится только стволы , которые были сделаны, но НЕ ВЗЯТЫ на баланс военного ведомства, т.е. грубо говоря, не выкупленые заказчиком. А причем здесь военный коммунизм? Стволы заказывали еще при царском режиме.
Я так понимаю, из всей статьи нужно было выдернуть один абзац: "...Кроме корабельной артиллерии, в распоряжении портов и на Обуховском сталелитейном заводе (ОСЗ) хранились новые запасные, отремонтированные и недоделанные тела крупнокалиберных орудий..."
Начнем с того, что ствол и орудие целиком - это две разные вещи Что запасные стволы были - факт широко известный - тот же Александер менял стволы на своих 12-дюймовках прямо во время осады. Но если запасными можно признать только те, которые были в портах, то уж на заводе запасных стволов быть не могло - хотя бы потому, что принятый и оплаченый ствол - собственность военного ведомства, а не завода и хранится должен в арсеналах военных. А те новые стволы для орудий, которые были на заводах - просто из тех, кораблей для которых не успели построить - те же Измаилы, например.
Кстати, обратите внимание на наличие на Обуховском заводе 14-дюмовых стволов для Измаилов - в 1919 их 6 штук, а в 1923-25 годах - их 8. Откуда взялась эта пара? От скуки решили в 20-м году парочку сделать ?
Александер не стволы сами по себе менял, а лишь вкладыши... Хотя тоже операция трудоемкая в условиях военного времени.
Ну, тупой я. Какая разница большевикам, оплатило Морское ведомство при царе-батюшке орудие или не оплатило? Лежит себе - значит есть. Данные то все послереволюционные.
Captain писал(а):Ну, тупой я. Какая разница большевикам, оплатило Морское ведомство при царе-батюшке орудие или не оплатило? Лежит себе - значит есть. Данные то все послереволюционные.
Тьфу. Вопрос в тонкостях терминологии. Откуда ноги растут? От моего заявления, что крупнокалиберные орудия про запас не делают -их делают под конкретный заказ. Вы откопали ссылку, где написано, что на заводах нашли запасные стволы. А я говорю, что на заводах не могло быть ЗАПАСНЫХ стволов, там могли бвть только стволы, НЕ ПЕРЕДАННЫЕ заказчику. Вот и все.
Svibal писал(а):Александер не стволы сами по себе менял, а лишь вкладыши... Хотя тоже операция трудоемкая в условиях военного времени.
Скорее всего вы правы - менять ствол под обстрелом - это за гранью фантастики.
Я прав. Данные в одной из вчерашних ссылок, данных Кэптэном, на историю батареи Александера... не помню уж в какой именно. Я с интересом почитал ее и все доп ссылки тоже.
Спасибо, Кэптен!
Сдаётся мне, крупнокалиберная тема попахивает "политикой партии". Не могёт такого быть, чтобы в 19-м веке эти стволы сотнями клепали, а до 41-го ни одного не смогли сделать. Сказал, наверное, тов. Ворошилов :"нафига нам пушки, мы их шашками порубаем" - и тему прикрыли. Видимо, про Царь-пушку вспомнили
ЗЫ: не подскажет ли кто-нибудь, где почитать про некие суперорудия для обстрела Лондона через пролив? Да и были ли они вообще?
SV писал(а):Сдаётся мне, крупнокалиберная тема попахивает "политикой партии". Не могёт такого быть, чтобы в 19-м веке эти стволы сотнями клепали, а до 41-го ни одного не смогли сделать. Сказал, наверное, тов. Ворошилов :"нафига нам пушки, мы их шашками порубаем" - и тему прикрыли. Видимо, про Царь-пушку вспомнили
ЗЫ: не подскажет ли кто-нибудь, где почитать про некие суперорудия для обстрела Лондона через пролив? Да и были ли они вообще?
Есть много материалов про Большую Берту, но это для Парижа в I МВ. А вот Лондон обстреливали снарядами ФАУ-1 и ракетами ФАУ-2
SV писал(а):Сдаётся мне, крупнокалиберная тема попахивает "политикой партии". Не могёт такого быть, чтобы в 19-м веке эти стволы сотнями клепали, а до 41-го ни одного не смогли сделать....
Святая наивность Крупный калибр (10-дюймовки и больше) в 19-м, начале 20-го века делало всего несколько предприятий на весь мир - Армстронг, Крупп, во Франции кто-то, в России - Обуховский и Металический заводы, и в Америке еще парочка. Ну еще японцы свои Нагаты и Мусаси вооружили своими орудиями. И все. Все остальные страны закупали артиллерию для береговых батарей и кораблей у этого набора производителей. "Для этого нужны большие технические навыки". Кстати, для тяжелых крейсеров типа "Кронштадт" ГК закупался в нацисткой Германии
Captain писал(а):Разозлили меня некоторые товарисчи в касках.... А товарисч с эсэсовской аватарой
Если это глупая провокация от ущемленного самолюбия, что не дали "беспредельничать" в экстазе от собственной "значимости", то провокация крайне низкого пошиба, вполне соответствующая ведущейся отдельными персонажами дискуссии. Если это сознательное утверждение в использовании мной фашистской символики - требую принести публично извинения за наглую и беспардонную клевету, или так же публично доказать свою правоту, что да, я использую аватару с эсэсовской символикой, как следует из ...их слов. В любом случае считаю необходимым обратиться к модераторам с вопросом о недопущении такого рода провокационных обвинений в общении на форуме.
И моли Бога, "Captain"....
Пусть все читают.
