SV писал(а): А что, большая пушка была непосильной задачей для могучей социалистической экономики? Читаешь - эту со старого линкора сняли, другую - из крепости какой-нибудь. Прям за державу обидно. А запасные стволы-то откуда? Или тоже дореволюционные?
Да не только для социалистической. Даже Крупп до возврата Рура мог гарантировать только одно орудие 280-305 мм в год. А наша разруха от немецкой ой как далеко ушла. Увы, экономика СССР в 30-х могучей не была. Много чего было для нее непосильной задачей. Запасные стволы считаю, что тоже дореволюционные. Видимо, все в резерве было.
Насколько я в курсе, Металлический завод смог только 180 мм для 26-го проекта сделать. При итальянской помощи.
Но почему? Металла что ли не хватало? Так в начале века у каждой уважающей себя страны было по нескольку сотен таких стволов только на кораблях. Куда потом-то всё девалось? Судя по курсу истории КПСС, экономика вышла на уровень 1913 года (наша любимая точка отсчёта) где-то в начале 30-х. Или такую пушку сделать - это как сейчас космический корабль? Что там за сложности такие?
А что, большая пушка была непосильной задачей для могучей социалистической экономики? Читаешь - эту со старого линкора сняли, другую - из крепости какой-нибудь. Прям за державу обидно. А запасные стволы-то откуда? Или тоже дореволюционные?
моя ошибка - императрица мария тут не при чем
"В отличие от этих батарей , на батарее Александера были установлены сухопутные двухорудийные башни, разработанные в 1913-15 годах для установки на Русских береговых крепостях. Орудия там стояли такие же, отличались только клеймом "СА", вместо "МА" ("Сухопутная Артиллерия" и "Морская Артиллерия"). Вторая батарея с такими же башнями находилась в районе мыса Херсонес ( батарея № 35). В 1942 году обе батареи вели огонь буквально до последнего снаряда и были взорваны непосредственно перед захватом немцами Севастополя. ( Батарея № 30 взорвана 16 июня, а батарея № 35 в ночь с 1 на 2 июля). "
Орудия - имеется в виду аналогичные установленным на линкоре Полтава. еще моя ошибка - не стволы - меняли лейеры (вставки в стволы)
на современнных фотографиях батарея №30- трехорудийная, в оригинале - две башни по два орудия.
Зфгд_ШШ писал(а):Мой приятель, о котором я рассказывал, все сокрушался, что Турция не вступила на стороне Германии во Второй Мировой. "Пердставляешь", говорил он мне радостный - "С одной стороны - Гебен, а с другой - Севастополь. Вот классно было бы"
Тока счаз доперло, что Севастополь это не город, а Парижская коммуна. Да, было бы классно.
Гебен мог в теории и с каким нибудь "Миссури", ну если не за Вьетнам, так за Корею точно сразиться. Но еще круче греческий "Аверов" - с 11 года больше 70 лет плавал.
SV писал(а):Но почему? Металла что ли не хватало? Так в начале века у каждой уважающей себя страны было по нескольку сотен таких стволов только на кораблях. Куда потом-то всё девалось? Судя по курсу истории КПСС, экономика вышла на уровень 1913 года (наша любимая точка отсчёта) где-то в начале 30-х. Или такую пушку сделать - это как сейчас космический корабль? Что там за сложности такие?
Ну, в металлургии я профан. Могу только предположить, что не хватало всего, в том числе:
- рецептуры оружейной стали;
-оборудования для выплавки оружейной стали;
- оборудования для проточки стволов;
- оборудования для изготовления оборудования для проточки стволов и выплавки оружейной стали;
- квалифицированных кадров для всего вышеизложенного.
А сложность там немалая. Попробуйте отцентруйте такую хреновину, да и проточить дыру в 30 см в оч. твердой оружейной стали с микронной точностью на протяжении 15 метров, это вам не ешака купить.
Да, вставка в ствол - лейнер.
Captain писал(а):Тока счаз доперло, что Севастополь это не город, а Парижская коммуна. Да, было бы классно.
Вы для "непосвященных" хоть кавычки в названиях кораблей ставьте. И вообще, вопрос - какое всё это словомешение (на протяжении 42 страниц) имеет отношение к Логану или хотя бы к автомобильной военной технике, как "заявлено" в начале, всё-таки форум - то автомобильный? А то складывается впечатление, что это организованный междусобойчик нескольких необычайно эрудированных "книжных червей" в соревновании, кто больше редких книжек прочитал, причём только один заявил, что ему как - то пришлось из РПГ - 7 "пульнуть", но тут же со "знанием дела" ведёт разговор о корабельной артиллерии, Вы уж признайтесь - Вы ганатомётчик или морской артиллерист? Уважаемые, и скажите пожалуйста, Вы теоретики или практики? Вы реально, в жизни на борт хоть одного боевого корабля поднимались, в кабину боевого самолета? В танке или БМП "посидеть" доводилось? Ну с таким знанием вопроса Вы всё обсуждаете (причём по любой тематике) и, как правило, свою армию и флот позорите, что диву просто даёшься, что-ж так с армией и современным вооружением у нас так плохо, когда такие "спецы" в тылу без дела "пропадают"?
А я вот с удовольствием читаю эту тему. Люблю всякие военные железяки и военную историю. Хотя не из чего кроме калаша не "пулял" и в космос не летал. Сказать здесь мне особо нечего, но "послушать" интересно.
Может, лучше все-таки почитать книги, посмотреть справочные издания (у Александра Жука очень хорошие справочники по стрелковому оружию)? А еще можно в военные музеи ходить, ездить в города военной Славы России, я вот сколько раз в Севастополь, Ленинград и другие города нашей военной славы не приезжал, жалел только об одном - времени на всё посмотреть, прикоснуться к "живой" истории не хватало. Как ни политизируй нашу Историю - она была, есть и будет историей простого, но великого народа, равного которому по силе и величию духа вряд ли какой "историк" среди других народов найдет. Только эту историю уважать и беречь надо, а не "ниспровергать", честно говоря, устали уже.
Captain писал(а):Тока счаз доперло, что Севастополь это не город, а Парижская коммуна. Да, было бы классно.
Вы для "непосвященных" хоть кавычки в названиях кораблей ставьте. И вообще, вопрос - какое всё это словомешение (на протяжении 42 страниц) имеет отношение к Логану или хотя бы к автомобильной военной технике, как "заявлено" в начале, всё-таки форум - то автомобильный? А то складывается впечатление, что это организованный междусобойчик нескольких необычайно эрудированных "книжных червей" в соревновании, кто больше редких книжек прочитал, причём только один заявил, что ему как - то пришлось из РПГ - 7 "пульнуть", но тут же со "знанием дела" ведёт разговор о корабельной артиллерии, Вы уж признайтесь - Вы ганатомётчик или морской артиллерист? Уважаемые, и скажите пожалуйста, Вы теоретики или практики? Вы реально, в жизни на борт хоть одного боевого корабля поднимались, в кабину боевого самолета? В танке или БМП "посидеть" доводилось? Ну с таким знанием вопроса Вы всё обсуждаете (причём по любой тематике) и, как правило, свою армию и флот позорите, что диву просто даёшься, что-ж так с армией и современным вооружением у нас так плохо, когда такие "спецы" в тылу без дела "пропадают"?
Вах, какой маладец! Я то все думал, че у нас с армией так плохо. Теперь ясно. Я и ЗФГД_ШШ виноваты. Покарать мерзавцев. Принародно.
Если про мине, то гранатометчик. На борт корабля поднимались. Пассажиром. В БМП сидели. На самолете возили. Ан-2. Вертолеты тоже приходилось видеть. МиГ-25 водить не приходилось. Не, 12 дюймовым калибром не стрелял. Покорно прошу - назовите мне хоть одного человека, которого из него стрелял. Так что ж теперь все книги, где про 305мм пушки говорится, в костер? Боеготовность наших доблестных вооруженных сил от этого повысится в разы? И ваши мудрые начальники, которые как и большинство "офицеров" книг все равно не читают, от этого воевать научатся? Брать Грозный за одну ночь одним полком.
Здесь кто-то кого-то учил жить? Беда армии в том, что нормальные ("эрудированные") люди в нее не идут, а если и попадают, то не выживают. Мы лучше солдата ногами забъем, чем сражение при а.Мидуэй обсудим. Это веселее!!
Беда армии в том, что нормальные ("эрудированные") люди в нее не идут, а если и попадают, то не выживают.
В армии всегда было и даже сейчас есть много эрудированных людей. Только вот жаль, что армейское начальство этого не хочет замечать и потенциал таких людей остаётся нераскрытым.
Мы лучше солдата ногами забъем
Про армию не надо так, хотя и я от армии не восторге...
Вас в армии офицеры били ногами?! Я за 20 лет службы в армии такого не видывал. Может я не в тех частях служил?
Мне уволившиеся солдаты письма писали, в гости приглашали. Честно - было приятно осознавать, что уважают.
В начале 90-х дерьмо на армию журналюги лили вёдрами. То, что гражданская моложежь творила в подворотнях - так это так и должно было быть?! А вот если в армии что-то не так - то хай на весь мир!
Если брать количество правонарушений на 10000 молодых людей в армии и 10000 людей того же возраста на гражданке - где больше было и есть, догадайтесь?
Captain писал(а):Мы лучше солдата ногами забъем, чем сражение при а.Мидуэй обсудим.
Господи, да если бы Вы хотя бы обсуждали сражение у атолла Мидуэй! Вы же берётесь обсуждать вопросы, которые больше похожи на кровоточащую рану для большинства семей в нашей стране и при этом не стесняетесь в эпитетах, умозаключениях и категоричности оценок! Ради Бога, обсуждайте их в своём узком "продвинутом" кругу, но не выносите на всеобщее обозрение - ведь это сугубо Ваше личное мнение о произошедших событиях и не надо его делать доминирующим. Что касается военно-технических вопросов, то хотя бы давайте ссылки на авторов, названия книг и издательства, чтобы заинтересовавшийся человек мог тоже ознакомиться с первоисточником, а то получается, что мы присутствуем при "обмене мнениями" чуть ли не Главных конструкторов систем вооружения, или великих полководцев, которые случайно не выиграли решающее сражение. Я тоже интересуюсь вопросами военной истории и военной техники, но как-то не беру на себя "быть истиной в последней инстанции", слишком велика ответственность. Что касается нормальных ("эрудированных") людей в нашей армии - не Вам об этом судить, одно могу сказать - идут они в армию, и выживают, хотя и с великим трудом, и честь им и хвала, что они есть и пытаются сберечь остатки того, что позволяет многим людям хотя нередко и с болью, но всё-таки с гордостью говорить о военной истории нашего народа. Мало их, "настоящих офицеров", наши "перестроечники" сделали многое, чтобы их вообще не было, но они есть и будут и наступит время, когда наша армия будет так же уважаема всем народом, как это было в доперестроечные времена, как бы кто этому ни противился. И ещё, не помню кто сказал, но армия - это слепок Общества и если в одной из частей офицер избивает солдата, а в другой солдаты насилуют дочь офицера - это не болезнь армии - это болезнь Общества, т.е. наша с Вами. Вот видите, опять начали за здравие, а заканчиваем "как всегда". Давайте уж о военной технике, но со ссылками.
я лично желею что не стал военным ...просто не знал что это такое .Да и сейчас не знаю ,но встречались люди каторые достаточно интиресно рассказывали о своей профессии и видел их в деле не по профессии-поразила специфика подхода и дотошности в решении задач .Даже позавидовал что нет высшего военного у меня образования ,да и ваще чювствую себя лохом в разговорах с людьми у каторых вышка есть.
mixxxxail писал(а):Даже позавидовал что нет высшего военного у меня образования
Как ни прискорбно, но наличие образования не всегда определяет культуру человека, так что особенно не огорчайтесь, главное, чтобы человек сам по себе был самобытен и интересен, чтобы думал сам и делал что-то полезное своими руками. А военный или не военный - это не главное, столько других интересных профессий есть на свете.
)