KVN, чтобы машина пошла в занос, необходимо чтобы началось БОКОВОЕ СМЕЩЕНИЕ, приетом сила вызывающая его должна быть выше сцепных свойств резины. Поверьте этого не так просто добиться.
Возьмется она как раз от туда что как правило дорожное покрытие, состояние шин и.тд. как правило разное. Поэтому боковой снос ( и занос) при торможении двигателем (при перходе с повышенной передачи на пониженную) практически обеспечены на 100% на переднем приводе.
Задний привод за жизнь еще поборется
KVN писал(а):при торможении двигателем (при перходе с повышенной передачи на пониженную) практически обеспечены на 100% на переднем приводе.
ну это если на голом льде на 120 с 5-й передачи 3-ю ширнуть, тогда да... а если постепенно то ничего не будет, машина все таки не 100 кг весит и что бы ее сорвать в занос, да еще при прямолинейном движении... эт надо постараться...
Denius, Вы не поняли очем я написал...
разбираем по порядку:
двигатель работает, передача включена =>
жмем на тормоз ддо срабатывания АБС =>
Абс срабатывает ТОЛЬКО после кратковременно (доли секунды) блокировки колес=>
Занчит в момент, когда наступила блокировка колес остановился двигатель, ведь колеса с двигателем жестко свзяны по срдлствам сцепления=>
Если двигатель остановился, значит все инерционные массы в нем уже остановились, т.к. там все имеет жесткую связь. Если и остлось то только в ОДНОМ цилиндре находися сгоревшая смесь под далением причем не факт что не в нижней точе хода поршня =>
чтобы двигатель опять начал работать нужна сила начавшая бы в нем движение, откуда ей взяться? Т.к. было торможение двигателем, то скорее всего даже сгоревшей смеси в цилиндрах нет, ибо в момент торможения двигателем топливо не подается в двигатель или подается в мизерных колличествах.=>
Значит единственное что может запустить двигатель, это начавшееся вращение разблокировнных колес, за счет инерции авто! Но на это требуется врмя, поэтому время цикла блокировка-разблокировка увеличивается! В следствии чеги снижается эффективность торможения и ухудшаются реакции на действи ярулем.
Если же томрожение происходит на придельно скользком покрытии, усилие которое может быть передано через сцепление ведуших колес с покрытием может оказаться ниже усилия. необходимого для начала вращения двигателя. То есть ведущие колеса будут блокированны даже без участия тормозов!
То есть при замкнутом сцеплении и томрожении с АБС, двигатель то работает, то останавливается с тойже частотой с какой блокируются/разблокируются колеса!!! Здесь жесткая механическая связь!
KVN, чтобы машина пошла в занос, необходимо чтобы началось БОКОВОЕ СМЕЩЕНИЕ, приетом сила вызывающая его должна быть выше сцепных свойств резины. Поверьте этого не так просто добиться.
Возьмется она как раз от туда что как правило дорожное покрытие, состояние шин и.тд. как правило разное. Поэтому боковой снос ( и занос) при торможении двигателем (при перходе с повышенной передачи на пониженную) практически обеспечены на 100% на переднем приводе. Задний привод за жизнь еще поборется
Улыбнуло Повторюсь, описанное вами возможно только НА ОЧЕНЬ СКОЛЬЗКОМ ПОКРЫТИИ и повороте, либо движении в предельном повороте, да и то только при "кидании" педали сцпления, без перегазовки!!!
Мои слова подтверждены не только теорией но и довольно большим вожением на скользких покрытиях.
Делов том что это мое увлечение и я регулярно ищу те места, где можно было бы покататься, без риска для окружающих. Регулярно эти места нахожу и регулярно катаюсь (особенно зимой). Я знаю в каких ситуациях развивается занос, как его вызвать, и как его гасить!!!
KVN писал(а):при торможении двигателем (при перходе с повышенной передачи на пониженную) практически обеспечены на 100% на переднем приводе.
ну это если на голом льде на 120 с 5-й передачи 3-ю ширнуть, тогда да... а если постепенно то ничего не будет, машина все таки не 100 кг весит и что бы ее сорвать в занос, да еще при прямолинейном движении... эт надо постараться...
Кроме этого, должен быть отклонен хотябы на несколько градусов руль или должна быть неоднородность - нервоность на дороге. В противном же случае, даже при такой ОШИБКЕ велика вероятность сохранения прямолинейного движения. Но еще более вероятно, то что сначало будет просто СНОС передней оси, дальше последует изменение траектории бвижения и без дальнейшех корректирующих действий разовьется занос, что приведет к неконтролируему скольжению всеми четырмя колесами.
Но идти 120 по голому льду и резко переключиться под сброс газа на 3 -ую Мало кто додумается, и то не от большого ума....
Последний раз редактировалось bill 26 сен 2007, 16:10, всего редактировалось 1 раз.
turpan писал(а):yura12 писал(а): turpan писал(а): Вот уж где точно АБС не поможет, а наоборот усугубит, так это на льду покрытым свежевыпавшим снегом, который ещё не успел прилипнуть ко льду.
а если при торможении с АВС не выключать пенредачи и еще тормозить двигателем, никто не пробовал? Пробовал , ещё иногда аккуратненько так ручником, но очень надо чувствовать машину и не допускать разворота поперёк дороги. И вообще в такой ситуации лучше не выезжать.
согласен со многими рассуждениями, но логика такого приема с моей точки зрения такова.
если двигаемся по скользкой дороге припорошенной снегом, то торможение с АВС не очень эффективно так как сцепление незначительно и при торможении колеса не тормозят а катятся. Не переключая передачи отпускаем газ жмем на тормоз передние колеса вращаются от двигателя АВС не должна заблокировать передние даже если они и сорвутся в юз, а задние будут держать дорогу и врещения не должно произойти. вобщем логика такая.
ничегоне утверждаю простомысли в этом направлении.
yura12 писал(а):орможение с АВС не очень эффективно так как сцепление незначительно и при торможении колеса не тормозят а катятся.
Я ТАЩУСЬ!!!! Вы сейчас будете удивлены, но так и должно быть!!! АВС для этого и задумывалась, т.к. коэффициент трения между колодками и диском(барабаном) больше коэффициента трения между шиной и дорогой(льдом)!!! НИКОГДА торможение юзом не бывает эффективнее торможения на грани юза! (Физика, 8 класс)
Вобще-то - АБС кратковременно Блокирует-растормаживает колеса, то есть блокировал-разблокировал-блокировал-разблокировал-...
С частотой (на Логане) вроде 8 герц, то есть 8 раз в секунду!!!
Петр-Петрович писал(а):есть но желею тормазнои путь больше
Как сравнивали? И с чем? В каких условиях? На каком покрытии? Меняя при этом полосу движения или нет?
По проведенным испытаням, тормозной путь сокращается на сухих двердых покрытиях с высоким коэффицикентом трения, на скользких покрытиях может как чуть сокращаться,Ю так и чуть увеличиваться. на сыпучих покрытиях - увеличивается с АБС. На неровном покрытии также может увеличиваться тормозной путь на авто с АБС
Но всегда сохраняется возможность управления автомобилем и в разы снижается необходимость высокой квалификации водителя. Вместо четко дозирвоанного усилия, - просто долюбанул по педали тормоза и все.
Скажите, все-ли даже опытные водители способны в экстренной ситуации не просто давить на тормоз (а чаще всего бывает именно так), а тормозить прерывисто, и правильно (с первого) раза скорректировать увод на неоднородном покрытии? К сожалдению НЕТ!
Цитата:
"Делов том что это мое увлечение и я регулярно ищу те места, где можно было бы покататься, без риска для окружающих. Регулярно эти места нахожу и регулярно катаюсь (особенно зимой). Я знаю в каких ситуациях развивается занос, как его вызвать, и как его гасить!!!"
Я Вам таки рекомендую в поисках этих самых скользких мест выехать за пределы садового кольца и проехать зимой ну хотя бы по трассе Дон М4 после свежевыпавшего и укатанного снега. Далее можно потренироваться на сибирских горных зимниках а потом переместится в Приморье и там на сопках отточить свое мастерство. Надеесь Вы в корне измените свое мнение о поведении машины на зимней дороге.
Ну и и потом осенью Вам можно закрепить свои навыки вождения по грязной дороге. Приезжайте в Черноземье когда по местным дорогам начинают вывозить свеклу с полей.
bill писал(а):Мои слова подтверждены не только теорией но и довольно большим вожением на скользких покрытиях. Делов том что это мое увлечение и я регулярно ищу те места, где можно было бы покататься, без риска для окружающих. Регулярно эти места нахожу и регулярно катаюсь (особенно зимой). Я знаю в каких ситуациях развивается занос, как его вызвать, и как его гасить!!!
Тогда поделитесь, что делать, если на спуске под обледенелую горку на переднеприводном автомобиле с ABS (и без таковой) начал развиваться занос? Особенно если впереди поворот и газку особо не подбросишь? По логике жать на тормоз и газ одновременно, тогда ABS не даст заблокироваться задним колесам, а двигатель создаст тянущий момент на передних? И вообще, как правильно спускаться под обледенелую горку на переднеприводном?
Вот ведь блин... заднеприводной автомобиль я заставлю на льду делать все что угодно, но теперь придется хорошо покататься зимой на стадионе, чтобы вышибить из головы эти навыки.
абс нету хотел подушку безопасности пасажира сказали тока вместе с абс
теперь прикалюха в прошлом году летом я ждал свой логан подъехал парнишка знакомый на отцовском логане 1.4 пробег был чуть больше 10000 т.к. мнеж интиресно, спрашиваю как машина как расход- нормально говорит, тока с тормозами чето нето - а чё такое - да когда тормозиш она как то странно дёргается надо на то съездить а то скоро в отпуск ехать я поржал у него отец на вахту уехал ему мешину оставил
