Начнем с того что колесо и двигатель - связаны механически. При достаточно большой скорости вращения колеса и резком сбросе оборотов колесо так же будет стремиться значительно снизить обороты из-за связи с двигателем. Но при условии что покрытие типа льда - скользкое, вероятность того что колесо покатится относительно поверхности, а не поедет по нему - достаточно велика. Оно конечно будет крутится - тут не блокировка, а именно торможение происходит. Но крутиться оно будет медленне чем должно на самом деле при обычном движении. Поэтому логично предположить что будет типа юза с незаблокированными колесами. Тут АБС не поможет разблокировкой. Разблокировать особо нечего.
По крайней мере я так представляю это процесс.
|
ЗАДАЕМ ЗДЕСЬ ВОПРОСЫ ПРО ЛОГАН, ОБСЛУЖИВАНИЕ, ГАРАНТИЮ И Т.Д.
Копилка знаний FAQ Рено Логан Символика клуба Новости Партнеры и скидки Связь с администрацией |
Текущее время: 22 окт 2026, 00:08 Есть ли на Вашей машине АБС?Модераторы: Администраторы, Модераторы
Лично мне мысль понятна. Да, колесо начнет не катиться, а проскальзывать. Но это уже зависит от головы водителя. Не думаю, что при отсутствии головы АБС поможет. Ведь бездумно тормозя с АБС водитель почувствовав стрекот педали ее приотпустит, что крайне противопоказано на машинах с АБС
Тормозить двигателем на скользкой дороге можно (а бывает даже полезно) на машине с задним приводом. А на переднем приводе делать этого нельзя так очень опасно ввиду так сказать конструкционных особенностей передним приводом
Заблуждение. Просто на переднем приводе легче разгрузить переднюю ось. Есть такой прием торможения, когда торможение начинается с торможения двигателем без педали тормоза, в итоге нагружается передняя ось, и пока она не успела разгрузится машина дотормаживается уже тормозами. Поймать этот момент назгрузки на переднюю ось, а так же использовать его с толком - это нужен опыт и практика. Как этот же прием выполняется на заднеприводном авто - честно, я уже не помню (саму последовательность действий). Но на заднеприводном при торможении двигателем гораздо труднее навредить двигателем, главное не заглохнуть. Упссс! Чего-то мы не в той теме расфлудились...
Так вопрос был что будет если тормозить двигателем. Я так понял что про Логан и спрашивалось. Поэтому и ответил на вопрос исходя из того что едем с передними ведущими. Но я бы так же не стал резко бросать газ и на заднем приводе в силу того что покрытие может иметь неравномерный коэфф. сцепления, а следовательно, развернуть может машину и с задним приводом.Вероятность этого, как впрочем и эффект будет меньше по сравнению с передним приводом. А вообще, если при этом еще АБС вмешивается - тут уже весело получается. Она только поможет если вдобавок с юзом еще и колеса будет притормаживаться. некоторые она действительно растормозит некоторе заблокированные колеса, но не спасет от проскальзывания незаблокированных. Вот только если дополнительно бы была система против пробуксовки (Хотя не доконца знаю ее работу - в том смысле как она отреагирует что колеса крутятся неравномерно не по причине ускорения движка, а наоборот замедления. Тут уже моя фантазия не помогает  )
В общем, я так думаю, что нах... все эти эксперименты с торможением двигателем.
Что вы имеете ввиду по термином "тормозить двигателем"? Обычно это подразумевает переключение на пониженную передач и торможение двигателем на повышенных оборотах. Тормоз при этом не используется (ну пости не используется) Ну допустим на горном серпантине когда тормоза уже перегрелись такой прием очень даже полезен на сухой дороге. И тут по барабану какой привод- передний или задний. А вот на скользкой дороге (лед со снегом, глина или чернозем на дороге) на переднем приводе этого делать крайне нельзя (если вы конечно не Шумахер). На заднем приводе такое торможение вполне допустимо и то все зависит от дороги и вашего мастерства.
Был Вопрос:
Я так прдполагаю что в этом случае бросается педаль газа и нажимается тормоз. (Ну если конечно кто то тормоз не жмет левой ногой) Если обороты были большие, то упадут достаточно быстро и может возникнуть та ситуация, что я и описАл. А если тормозить потихоньку, плавно переключая и понижая передачи - то возникает вопрос: нафига оно нужно, если есть АБС? чтобы плавно замедлиться - АБС этим поможет. Торможение движком полезно если дорога непонятно какая и АБС отсутствует. (Для тех кто сразу набросится со словами "АБС - не панацея" отвечу: Я и не говорю что она все исправит. Голову никто у водителя не отменял. А если человек идиот - это не всегда надолго, иногда до первого поворота. Он не допрет могзами как именно правильно остановиться с торможением двигателем. У такого только абс и будет тормозить, раз в голове тормозов нет совсем.)
KVN,
торможение двигателем не только допустимо, но и желательно использовать на скольких покрытиях на авто с любым типом привода (полны/передний/задний)! Оно позволяет сохранить контроль над авто и недопустить заноса. Занос возникает в том случае, когда задние колосеа начинаю проскальзывать а передние еще тормозят. И дело в том, максимальное тормозное усилия развивается не тогда когда колесо юзит а, когда оно еще катится (частичное просакальзывание), когда пошел юз - эффективность торможения резко падает (за исключеним торможения на рыхлых и сыпучих покрытиях). Так же, когда колесо заблокированнно, оно начинает легко изменять свою траеткторию в поперечном направлении и в следствии этого и возникает занос. Если мы тормозим двигателем на заднеприводном авто, то т.к. передние колеса не тормозятся, а задние прокручиваются, что обеспечивает направленность их движения и предотвращает в большинстве случаев (но не всегда) боковые скольжения, возникновение заносе менее вероятно, чем при торможении с помощью штатной тормозной системы. Если мы говорим о торможении двигателм на переднеприводном авто, то там тормозят ТОЛЬКО передние колеса, а задние просто катятся, в результате чего также снижается риск их поперечного скольжения. Что опятьже приводит к сниженияю риска возникновения заноса. Основное исключение, это когда торможение двигателем происходит в предельном повороте и слишокм резко, тогда машин начинает резко менять курс, в резыльтате чего может быть вызван занос. Еслиже торможение идет по прямой или в повороте с небольшой скоростью, то риск заноса опятьже ниже чем при применении штатной тормозной системы. НА полноприводном авто, при использовании торможения двигателем тормозят сразу все колеса, но за счет того, что инерция движущихся частей двигателя и трансмиссии препятствует блокировке колес, риск возникновения заноса опятьже минимален. Так что тормозить двигателем на скользких покрытиях на переднеприводном авто не только можно нои НУЖНО!
Система АБС служит для того, чтобы автомобиль при резком торможении не уходил в юз. И для маневрировании во время торможения. Но вместе с системой АБС стоит система ЕБВ (распределение тормозных усилий на каждое колесо).Поэтому несмотря на, то что одно колесо будет на льду, другое на песке машину не занесет.
Пробовал , ещё иногда аккуратненько так ручником, но очень надо чувствовать машину и не допускать разворота поперёк дороги. И вообще в такой ситуации лучше не выезжать. Я то худо- бедно , мало, мало наловчился юзать по разным покрытиям, но вокруг появилось столько не вполне ( мягко говоря) адеквтных водителей, что я просто боюсь что меня снесут. Ведь некоторые и по нормальной дороге ездят как олигофрэны, а в силу своего развития, их плохая дорога не пугает. Да и не стоит забывать про наше "АВОСЬ", на котрое очень многие уповают.
НА счет же торможения двигателем совместно с АБС - этого делать не рекомендуется, то есть при экстренном торможении (когда должена сработать АБС) бъем сразу двимя ногами по педали с цепления и тормоза, причем на тормоз давим как можно сильнее, даже после начала работы АБС.
В штатных режимах движения можно пользоваться и торможением двигателем. Но совмещать работу АБС и торможение двигателем не стоит. Дело в том, что на обычных и просто скользких покрытиях двигатель несколько снизит эффективность работы АБС, что приведет к общему снижению эффективности тормозной системы (из-за торможения двигателем будут дольше растормаживаться колеса, и дольше начинать движение, чтоп риведет к удлиннению тормозного пути и более слабым откликам на действия рулем). НА ОЧЕНЬ скользких покрытиях, двигатель же попросту может заглохнуть, и сцепления с дорогой не хватит на то, чтобы его зановозапустить, и начнется просто скольжение ведущей оси (осей), и потеря управляемости. В принципе-же дорможение до срабатывания АБС, при невыключенной передаче, для машины не вредно, но, повторюсь - СНИЖАЕТ ЭФФЕКТИВНОСТЬ ТОМРОЖЕНИЯ, А НА СКОЛЬЗКИХ ПОКРЫТИЯХ МОЖЕТ ПРИВЕСТИ К ПОТЕРЕ УПРАВЛЯЕМОСТИ!
2 BILL
Вы не Шумахер? Под торможение двигателем подразумевают прием торможения авто без применения тормозов и связанный с переключения скорости с повышенной передачи на низшую и дальнейшее торможение используя компресию двигателя. В условиях хорошей дороги все по -барабану какая машина с передним или задним приводом. Теперь ситуация со скользкой дорогой. Допустим, зимой вы с чистого асфальта выскакиваете на участок со льдом и вам нужно сбросить скорость а притормаживать вам уже опасно (машина без АВС) . В этом случае иногда полезно притормозить двигателем и ехать дальше притормаживая двигателем. Так вот на заднем приводе делается перегазовочка, на высоких оборотах двигателя переходим на более низшую передачу и плавно отпускаем сцепление. Машина будет подтормаживать только Задними колесами. При этом чутко следим за поведением машины. Тем самым используя только двигатель мы добиваемся снижения скорости. А вот такой прием с торможением двигателем на переднем приводе будет крайне не допустим. Так при переходе на пониженную передачу у вас подтормаживать будут только ПЕРЕДНИЕ колеса и машина сразу пойдет в занос и вам ее придется выводить из него подгазовкой.
С какой это стати? Двигатель напротив ускорит растормаживание колес, поскольку они будут растормаживаться не за счет сил трения, а за счет момента с двигателя, который работает постоянно (есссно если не заглох).
Denius,
Скажите мне, пожалуйста, как будет работать двигатель, если колеса, пусть хоть кратковременно, но ЗАБЛОКИРОВАННЫ! Следовательно не вращается трансмиссия и не вращается коленвал?или мы говорим о пробуксовке сцепления, а может Вы считаете, что хода демпфера сцепления, фатет дл компенсации этой блокировки? - увы нет! если, конечно мы говорим о механике. KVN, чтобы машина пошла в занос, необходимо чтобы началось БОКОВОЕ СМЕЩЕНИЕ, приетом сила вызывающая его должна быть выше сцепных свойств резины. Поверьте этого не так просто добиться. Откуда возмется боковые силы при движении по прямой, причем достаточно мощьные? Неровность, попавшая под одно колесо, ля этого должнабыть ОЧЕНЬ большая. Может раные покрытия под колесами с правой и левой стороны, но задняя ось не тормозит поэтому покрытия должны различтся примерно как чистый асфальт, и глубокий слежавшийся снег. Часто, чтобы вызвать занос даже на скользком покрытии (сейчас мы говорим об авто с передним приводом) приходится делать контрсмещение и ли дергать ручник, резкий сброс газа вызывает занос только в том случае если в повороте уже и так идешь на пределе! А Вы говорите при прямолинейном торможении двигателм возникнет занос, да это не сиключено, в том случае если вы одим колесом на асфальте а другим в укатанном снегу, или едите по неровностям в четверть колеса... Но как понимаете двигаесь по скользкому покрытию, такие места избегашь и прогнозируешь заранее, поэтому НАСТОЯТЕЛЬНО Рекомендую на машине без АБС на скользких участках дороги тормозить двигателем, в не зависимости от привода. В том случае если это происходит в повороте, то избегать резких действий педалью газа, и также использовать перегазовку и плавную работу педалью сцепления. Если не верите мне, то ближайшей зимой, выберитесь на свободную широкую, хорошо просматриваемую дорогу, и на небольших скокростях (а как раз на низших передачах, торможение двигателем наиболее эффективно), попробуйте вызвать занос торможением двигателя по прямой, в плавном повороте и в крутом повороте.
не будет работать, кто же спорит! Как и голова, после того, как машина вломится в дерево и непристегнутый водитель так же вломится в него, вылетев через лобовое. Вот только я слабо представляю, кто будет тормозить двигателем, не страхуя себя сцеплением. Вообще меня однажды тянули на тросе. У меня отказали тормоза (порвался главный тормозной шланг, а тут сосед подъехал на мерине). Так вот я тормозил двигателем. При этом двигатель был не заведен. А тормозил я методом отпускания педали сцепления. Так что и с заглохшим двигателем можно тормозить )))) Только я Вам не про это писал, выделяя текст жирным. если вы заглохнете, то все вами написанное не будет смысла. Подозреваю, что с заглушенным двигателем вообще добиться срабатывания АБС будет нереально, хотя я и не пробовал. Не хватит давления в контуре тормозов. Хотя фиг его знает. Чисто теоретически интересный момент: будет ли работать АБС, если заглохнет двигатель?
Кто сейчас на конференцииСейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19 |
