Потребители энергии и расход топлива

[kapushon]

Из всего изложенного получается, что увеличение расхода топлива (без иных внешних факторов, в том числе) прямо пропорционально количеству включённых в бортовую сеть автомобиля потребителей энергии в связи с тем, что с увеличением нагрузки для вращения генератора двигателю требуется приложить бОльшее усилие. Так?

Именно так! Только не количеству потребителей, а количемтву потребляемых ватт все же..

[SvarogFN]

Именно так! Только не количеству потребителей, а количемтву потребляемых ватт все же..

Ессно, я это и имел ввиду.

Тогда следующий вопрос: бОльшее усилие чем обеспечивается? Повышенным расходом топлива на постоянных оборотах или увеличением числа оборотов двигателя?

[kapushon]

Тогда следующий вопрос

БОльшим расходом топлива. Двигателю чтобы увеличить обороты при постоянной нагрузке или удержать обороты при увеличившейся нагрузке нужно сжечь больше бензина - соответственно вы для удержания привычных режимов будете больше открывать дроссельную заслонку=давить на газульку.
То есть это вы сами при влюченных "тяжелых" потребителях "на автомате" давите на газ сильнее, чтобы машина ехала в привычном темпе, соответственно сами льете больше бензина.

[Правдолюбец]

Макс. мощность двигателя 1,6 - 64 кВт. Генератор на полной нагрузке и "на всех парусах" отъедает у двигателя около 2 кВт механической энергии, а т.к. КПД генератора - примерно 0,7 и, соответственно, выходная электрическая мощность 1,6 кВт.
Итак, если 64 кВт - 100%, то 2 кВт - 3,1%. При всех включенных потребителях электричества эта пропорция сохраняется на всех оборотах двигателя (примерно), то есть 3,1%.

Из-за 3% (это - МАКСИМУМ, обычно меньше) стоит ли спорить тут?

PS: интересно, сколько энергии в киловаттах отжирает кондей?

[kapushon]

Из-за 3%...

О том же подумал.

А вот про кондей и правда интересно, вот его включение ощутимо "держит за хвост".

[Hammer]

Итак, если 64 кВт - 100%, то 2 кВт - 3,1%. При всех включенных потребителях электричества эта пропорция сохраняется на всех оборотах двигателя (примерно), то есть 3,1%.

Неправда Ваша, дяденька. Мощность двигла зависит от оборотов. Дальше продолжать ?

[Hammer]

Генератор потребляет константно столько, сколько жрут потребители + потери кпд. % - ошибка.

[Правдолюбец]

Неправда Ваша, дяденька. Мощность двигла зависит от оборотов. Дальше продолжать ?

1. Выдаваемая генератором выходная мощность также пропорциональна количеству оборотов двигателя (при полной или почти полной паспортной электрической нагрузке на генератор), т.е. пропорция и цифра 3,1% от выдаваемой двигателем мощности (а она,конечно, может быть меньше, чем 64 кВт), примерно СОХРАНЯЕТСЯ. Я писАл:

Генератор на полной нагрузке и "на всех парусах" отъедает у двигателя около 2 кВт механической энергии

. Будьте внимательнее!

Генератор потребляет константно столько, сколько жрут потребители

- это справедливо только до момента превышения максимально возможного на данных оборотах двигателя количества выдаваемой генератором электроэнергии. Другими словами, на малых оборотах двигателя генератор не справится с нагрузкой в 1 кВт и будет задействован аккумулятор, а при максимальных оборотах - ДА. Заведите двигатель и на холостых попробуйте включить все обогревы, музыку, автохолодильник, фары и т.п - генератор не справится и релюха переключит питание на аккумулятор. Прибавите оборотов - и обратно на генератор.

В общем, моя главная мысль:
3,1% - это максимум того, что заберёт генератор у двигателя на любых оборотах двигателя. Чаще - гораздо меньше!

[Hammer]

И опять ошибка - 3.1% - отбор при МАКСИМАЛЬНОЙ мощности. Обороты падают, мощность падает, отбор тоже чтоле падает ???
нюню...

[Hammer]

Реле-регулятор обеспечивает номинальные характеристики в диапазоне ? и тд и тп. Превед физекам...

[Hammer]

Грубо, для "физеков". 64кв - макс мощность при 4000 об. 2кв = 3.2%.
при 2000 об 2 кв = ? 6.4

[DmitryR]

Заведите двигатель и на холостых попробуйте включить все обогревы, музыку, автохолодильник, фары и т.п - генератор не справится и релюха переключит питание на аккумулятор. Прибавите оборотов - и обратно на генератор.

Если бы это было так, то у людей зимой в пробках бы только так аккумуляторы садились, однако такого эффекта не наблюдается.

Не наблюдается потому, что у генератора выходная мощность на холостых оборотах и на максимальных отличается всего примерно на 20%, в то время как у двигателя мошность отличается раз в пять (мощность равна произведению момента на количество оборотов). Поэтому на ХХ мощность двигателя - 10-15 кВт, а мощность генератора - под киловатт, и выходит, что отнимает он у движка заметно более 3%.

Мощность генератора расчитана так, чтобы он мог на ХХ тянуть всех потребителей за тем исключением, что тока для зарядки аккумулятора при этом остается очень мало.

[Hammer]

Короче, перерасход дла 90км/ч будет меньше чем для 60.
ПЕРЕРАСХОД, не расход.

[Nick_2141]

А вот про кондей и правда интересно, вот его включение ощутимо "держит за хвост".

Из разных источников - от 5 до 10% от мощности двигателя....

[Правдолюбец]

Если бы это было так, то у людей зимой в пробках бы только так аккумуляторы садились, однако такого эффекта не наблюдается.

Еще как наблюдается! При езде в снегопад в пробках: мотор вентилятора печки+обогрев заднего стекла+фары+мотор стеклоочистителя+музон+зарядка телефона. А ведь список потребителей энергии можно продолжить...
Просто, когда на машине стоит новый аккумулятор, это происходит не так заметно.

Поэтому на ХХ мощность двигателя - 10-15 кВт, а мощность генератора - под киловатт, и выходит, что отнимает он у движка заметно более 3%.

Ну, наверно, так. Хотя предложенная мной пропорция не линейная, но всё ж она есть. Однако на ХХ мотор бензина мало ест и на этом фоне отбор мощности у двигателя генератором не столь существенен (см. тему топика).