Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 13 окт 2026, 15:45

Расход бензина

Обсуждение проблем по двигателю, электрике двигателя, топливной магистрали, выхлопу.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение Байтик » 28 авг 2007, 11:01

Зфгд_ШШ писал(а):Отсюда мораль - если хоитет разумного расхода - перепрограммируйет собственный мозг

Я только за. Давайте конкретно говорить.
Например:
1. Как добиться минимального расхода?
2. Как правильно нужно ездить в условиях городского и загородного цикла, чтобы достигнуть минимального расхода?
и т.д.
Ссылаться на прокладки с компьютерами можно до бесконечности.
Лучше начинайте делиться опытом экономичной езды. Желательно с подробными объяснениями. Лично мне это будет интересно ....
Байтик
Аватара пользователя

 
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 25 фев 2006, 15:30
Откуда: Ёбург

Сообщение xilirus » 28 авг 2007, 11:05

Байтик писал(а):
Зфгд_ШШ писал(а):Отсюда мораль - если хоитет разумного расхода - перепрограммируйет собственный мозг

Я только за. Давайте конкретно говорить.
Например:
1. Как добиться минимального расхода?
2. Как правильно нужно ездить в условиях городского и загородного цикла, чтобы достигнуть минимального расхода?
и т.д.
Ссылаться на прокладки с компьютерами можно до бесконечности.
Лучше начинайте делиться опытом экономичной езды. Желательно с подробными объяснениями. Лично мне это будет интересно ....

рекомендации по экономичной езде изложены в руководстве по эксплуатации. Скорость - дорогое удовольствие(с)
xilirus

 
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 30 июн 2007, 10:54
Откуда: Воронеж

Сообщение Байтик » 28 авг 2007, 11:05

Другов Владимир писал(а):Считаю, что больший расход на данном двигателе прямое свидетельство пережатых клапанов

У меня через 1000км ТО-2 сообщу им об этом. Вот только сомнение меня берут, что что-то они там сделают. Поступят как уважаемый "Зфгд_ШШ". Ведь сослаться на "проладку" всегда легче, чем рзобраться в проблеме
:-) хотя на самом деле :-(
Байтик
Аватара пользователя

 
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 25 фев 2006, 15:30
Откуда: Ёбург

Сообщение Зфгд_ШШ » 28 авг 2007, 11:13

Байтик писал(а):... Поступят как уважаемый "Зфгд_ШШ". Ведь сослаться на "проладку" всегда легче, чем рзобраться в проблеме...


Если бы вы внимательно прочитали то, что я написал по этому поводу поводу, то неизбежно бы заметили, что написано, что в 95% случаев большой расход - это проблема прокладки, и только в 5% - проблемы с конкретной машиной. Т.е. я не исключаю вероятности проблем с машиной, хотя она и очень низка. Ну например, уже несколько человек даловалось, что на скорости 140-160 расход, по их мнению, великоват. Что это - проблема прокладки ли машины? По-моему, прокладки. Требовать от любой машины на такой скорости экономичности - это даже непонятно, как назвать.
Зфгд_ШШ
НачПО
 
Сообщения: 39143
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

Сообщение yura12 » 28 авг 2007, 11:29

Байтик писал(а):Зфгд_ШШ писал(а):
Отсюда мораль - если хоитет разумного расхода - перепрограммируйет собственный мозг

Я только за. Давайте конкретно говорить.
Например:
1. Как добиться минимального расхода?
2. Как правильно нужно ездить в условиях городского и загородного цикла, чтобы достигнуть минимального расхода?
и т.д.

Рискую вызвать бурю в свой адрес, но всетаки поделюсь своими соображениями основанными на более чем 20 летним вождением, предупреждаю это мое личное мнение.
Способ 1-й Простой
включаеш режим мгновенного расхода и "наступаеш на свою песню" т.е. давиш на тапку соглядкой на расход и свой аппетит.
Способ 2-й Посложнее
Правило первое не разгоняйся интенсивно,
второе держи дистанцию очень большую и тормози отпусканием педали акселератора (если возможно),
третье поддерживай оптимальные обороты 2500-4000.
четвертое на трассе просто придерживайся скоростного режима, выполняя все выше изложенное.
Самое плохое я все это не делаю. :D
yura12
Аватара пользователя

 
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 06 июн 2007, 09:10
Откуда: набережные челны

Сообщение Belling » 28 авг 2007, 12:08

Зфгд_ШШ писал(а):
ICE Rider писал(а):Впору проводить опрос на тему:...
:lol:


А зачем? Достаточно прочитать 50 страниц этого топика :wink:

Опыт показывает, что в 95% случаях расход топлива - это функция прокрладки между рулем и сиденьем и только в редких 5% - проблема конкретной машины. Отсюда мораль - если хоитет разумного расхода - перепрограммируйет собственный мозг :wink: .


По поводу расхода, прокладок и т.п. Опыт еще не достаточное основание считать оппонента умственно неполноценным.
У меня тоже есть проблема с расходом (Привележ 1.6 пробег около 10 тыс). Бензин лью на проверенных заправках 95-й. При обкатке расход был около 14 литров в городском цикле. Точность показаний БК проверял контрольными замерами. Спрашивал у диллера - ответ, что не должно быть такого, решили подождать конца обкатки. После обкатки к 5 т.км. расход снизился до 11 с копейками литров на сотню. Позвонил в ПА, пригнал машину на диагностику. Процесс контролировал А.Ю. Захарян. Компьютерная диагностика показала, что один из параметров (что-то по качеству смеси) существенно выходит за рамки допусков. Запросили завод, после чего поменяли датчик температуры (хотя с прогревом и перегревом проблемм не было). Расход сразу упал до 9,5-9,7 литров по городу (30% с кондеем). Неоднократно пробовал соблюдать все условия экономичной езды - результат стабильный снижение на 0.2 литра по БК. По трассе с теми же параметрами расход около 8 л/100 км. (крейсерская 120, на обгонах до упора). В отпуске на Рязанщине в городе, где свободные дороги и пара светофоров, при режиме трасса-город 50/50 расход был 8.8 - 9. Имел возможность сравнить - познакомился с местным парнем на Привележе, пораспрашивал. У него при таком же режиме езды (50/50) БК показывает 7,2 литра на сотню. Как он сказал столь малый расход иногда пугает :). Постоянно слежу за этой темой в форуме, ИМХО:
- часть Логанов действительно страдает излишней прожорливостью, и это заводской деффект. Процент можно предположить примерно по данным уважаемого Одинадцатого http://www.forum.logan.ru/viewtopic.php ... &start=810
Одиннадцатый писал(а):Логаны 1,4. 12 машин.
Первые 7-8 тысяч километров в смешанном режиме (город 70% - трасса 30%) машина есть от 8,7 до 8,9 л/на 100 км.
От 7-8 до 55-60 тысяч километров в смешанном режиме (город 70% - трасса 30 %) машина ест от 7,3 до 7,7 л/на 100 км.
Свыше 60 тысяч километров в смешанном режиме (город 70% - трасса 30 %) машина ест от 7,0 до 9,0 л/на 100 км. 8,6 и 9 литров жрут сейчас 2 машины. Причина выясняется.

- Расход кроме всего прочего зависит от марки и качества топлива. Для меня уже аксиома, что (во всяком случае для двигателя 1.6) 95-й предпочтительней, тяга лучше, расход меньше. По качеству: три раза приходилось заправляться на трассе Москва-Питер на заправках EP. С виду все выглядит очень культурно, но после долива там пол бака, тяга ощутимо падала, а расход (по трассе) возрастал примерно на поллитра.
По поводу стиля вождения уже писал выше - гонок не устраиваю, да и не распологает Логан к ним. Так что эту составляющую исключаем. К тому же достаточно много наездил на отцовском Логане 1.4 там с расходом таких проблем не было, лил 92-й, правда замерял не по БК.
Так что такая проблема у некоторых запросто может быть, и это не обязательно связано с "прокладкой". Вывод, если Вы уверены, что соблюдаете все условия экономичной езды, т.е хотя бы не топчите постоянно тапку в пол, не рвете со светофоров и не стоите часами в пробках, а машина кушает не умеренно - то вам к диллеру на диагностику. Другое дело, что большинство диллеров попробуют от этого отмахнуться. Дальнейшее зависит от Вашего умения отстаивать свою точку зрения. Всем удачи=
Последний раз редактировалось Belling 28 авг 2007, 12:48, всего редактировалось 1 раз.
Belling

 
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 16 июн 2006, 10:10
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Зфгд_ШШ » 28 авг 2007, 12:28

Belling писал(а):...По поводу расхода, прокладок и т.п. Личный опыт еще не достаточное основание считать оппонента умственно неполноценным...


Я так понимаю, это наезд? Ну что ж, отвечю. Во-первых, где вы читали у меня только про личный опыт? Это опыт коллективный, благо за 2 года много кто высказывался на эту тему. Так что база для обощений имеется. Во-вторых, перепрограммирования мозга не означает, что у оппонента проблемы с умственными способностями. Перепрограммирование мозга означает изменение манеры езды на уровне ментальности. Когда я стал ездить по 700 километров в неделю, мне тоже пришлось перепрограммировать свой мозг, зато стало хватать бака бензина на неделю, а средний расход упал с 8 литров до 6.8 на сотню в смешанном режиме.
И в-третьих, история, которую вы только что поведали по поводу повышенного расхода, как раз подтверждает мои слова о том, что иногда и машина виновата.

P.S. Когда же, наконец, люди научаться читать то, что написано, а не то, что им хотелось бы увидеть :?:
Зфгд_ШШ
НачПО
 
Сообщения: 39143
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

Сообщение Belling » 28 авг 2007, 12:48

Зфгд_ШШ писал(а):
Belling писал(а):...По поводу расхода, прокладок и т.п. Личный опыт еще не достаточное основание считать оппонента умственно неполноценным...


Я так понимаю, это наезд? Ну что ж, отвечю. Во-первых, где вы читали у меня только про личный опыт? Это опыт коллективный, благо за 2 года много кто высказывался на эту тему. Так что база для обощений имеется. Во-вторых, перепрограммирования мозга не означает, что у оппонента проблемы с умственными способностями. Перепрограммирование мозга означает изменение манеры езды на уровне ментальности. Когда я стал ездить по 700 километров в неделю, мне тоже пришлось перепрограммировать свой мозг, зато стало хватать бака бензина на неделю, а средний расход упал с 8 литров до 6.8 на сотню в смешанном режиме.
И в-третьих, история, которую вы только что поведали по поводу повышенного расхода, как раз подтверждает мои слова о том, что иногда и машина виновата.

P.S. Когда же, наконец, люди научаться читать то, что написано, а не то, что им хотелось бы увидеть :?:


Это не наезд, это ограбление :). Речь шла именно о том, что у некоторых такая проблема действительно существует , и дело эдесь не обязательно в манере вождения. Что касается Ваших замечаний, то в данной ситуации ИМХО именно Вы видите наезды и оскорбления там, где их не было. Я уважаю Ваше мнение, но и Вы должны уважать чужое. А уж если Вы решились лично обобщить весь опыт, накопленный форумом... Слово "личный" с извинениями удаляю. Помягче нужно и поспокойней...
Belling

 
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 16 июн 2006, 10:10
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Акцентовод » 28 авг 2007, 13:13

yura12 писал(а):второе держи дистанцию очень большую и тормози отпусканием педали акселератора (если возможно),


Логично. Надо только знать обороты, при которых возобновляется подача тополива и вовремя подтыкать пониженную. Я именно так всегда и делаю, может не столько из экономии топлива, сколько люблю всегда иметь связь колес с двигателем.

yura12 писал(а):третье поддерживай оптимальные обороты 2500-4000.


Возможно. Но справедливо только в режимах с существенной нагрузкой на двигатель. Движение в гору, более-менее интенсивный разгон. Если машина позволяет ехать 60 на 5й передаче, почти не оказывая давления на педаль газа, это и будет самый экономичный режим, пусть даже на 1500 оборотах.

yura12 писал(а):четвертое на трассе просто придерживайся скоростного режима, выполняя все выше изложенное.
Самое плохое я все это не делаю.


Если бы на трассе не было тихоходных грузовиков, не способных поддерживать 90 при подъеме в маломальскую горку, либо не было оных горок - пожалуй соблюсти было бы реально. А так увы. Сначала 5 минут за грузовиком на 3й передаче со скоростью 40 в ожидании обгона. Потом газ в пол - и до 130, пока не закончится колонна. Какая уж тут экономия.
Акцентовод
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: 17 дек 2005, 17:21
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение bill » 28 авг 2007, 14:02

Если зашла речь об экономии топлива, то попробую уписать как экономить топливо на трассе.
Сначала основные принципы:
1) Не должна страдать безопасность!!!!!
2) Не должно ухудшаться техническое состояние авто!!!
Теперь подробнее:
Сначала определим скорость, с которой будем двигаться:
Слишком высока скорость – это большой расход топлива, слишком низкая скорость – плохое самоочищение свечей и камеры сгорания, в следствии ухудшение состояния двигателя. Переход на пониженные передачи также увеличивает расход топлива. Движение по трассе средней загруженностью со скоростью 140 км/ч. по сравнению со 100 км/ч. дает примерно 10% выигрыш во времени, т.к. приходится достаточно часто замедляться для обгона попутных машин, при этом расход топлива легко возрастает на 40%.
Двигаться ниже скорости 80 км/ч. не имеет смысла, т.к. обороты двигателя становятся слишком низкими и самоочищения камеры сгорания и свечей не происходит. При этом становишься помехой для остального транспорта, т.к. даже грузовики идут быстрее.
На основании этого этой теории, и фактической практики выяснил, что оптимальной скоростью движения по расе является скорость около 100 км/ч., при этом количество обгонов минимальное, вреда для двигателя нет, и помех не создаешь.
Если скорость общего потока чуть выше, или чуть ниже Вашей, то стоит держать скорость потока, дабы не выполнять ненужных обгонов (расход топлива возрастет, а средняя скорость фактически не увеличиться)!

Но говорю сразу – двигаться с такой скоростью КРАЙНЕ НУДНО!

Скорость движения определили, теперь о фактическом вождении.
Наибольшая экономия топлива достигается при равномерном движении!!! Поэтому:
Обязательно помним, что любое торможение (именно торможение, а не сброс газа) это потеря топлива! Поэтому просчитываем свои действия заранее, так чтобы избежать торможений. Держим дистанцию побольше, снижение скорости начинаем заранее, лучше всего просто сбросом газа (например, перед постом ГАИ, не оттормаживаемся перед знаками ограничении скорости, а заранее убираем ногу с педали газа, чтобы при подъезде к знаку скорость упала сама до нужной отметки). При этом помним, что при движении на «нейтрали», топливо уходит на то, чтобы поддерживать холостой ход, а при движении «под сброс газа» (скорость включена, на педаль газа не давим, скорость снижается), топливо фактически не подается (или подается в малых количествах) пока обороты не упадут до оборотов холостого хода (знатоки подскажите точно, когда начинает топливо подаваться?). Именно поэтому в период снижения скорости стараемся снижать скорость сбросом газа.
Также можно легко, на некоторое время (до пары минут) снизить скорость движения на 5-ой передаче до 50 км/ч., при движении по ровной дороге, под гору и до 40 км/ч., при движении в гору, конечно, включаем пониженные передачи пораньше, но не стоит крутить двигатель выше 4 000 – 4 500 об/мин. Поэтому в населенных пунктах легко на 5-ой передаче, снижаем скорость до разрешенной.
Педаль газа стараемся перемещать минимально, представьте, что между подошвой и педалью газа яйцо, и вы стараетесь его не раздавить. При равномерном движении вообще зафиксируйте педаль газа, не допуская малейших ее отклонений, пусть лучше скорость будет 98 или 102 км/ч (по факту - это самое сложное). Дело в том, что даже малейшее нажатие на педаль газа на какое-то время и немного переобогащает смесь и приводит к росту расхода топлива.
Правильное педалирование, фактически среднюю скорость не уменьшает, а вот экномия получается довольно заметной (если сравнивать «с рваной» работой педалью газа, и постоянным применение торможения, легко можно и 1 л. на 100 км. сэкономить).
НИКОГДА НЕ ПЫТАЕМСЯ ЭКОНОМИТЬ ТОПЛИВО ВО ВРЕМЯ ОБГОНА ПО ВСТРЕЧНОЙ ПОЛОСЕ!!! Тем более, что фактических обгонов на 100 км/ч. не много и они сильно не увеличат расход топлива! Поэтому 3-ую передачу и на обгон. Даже если мы обгоняем «фуру» идущую со скоростью 90 км/ч., максимальная скорость в конце обгона не превысит 130 км/ч. (уже на 4-ой передаче). После завершения обгона, сразу включаем 5-ую передачу и под сброс газа снижаем скорость до «крейсерской».

Если уклон позволяет не снижая скорости (или потеряв за весь склон не более 10 км/ч.) двигаться на 5-ой передаче при полностью отпущенной педали газа то двигаемся именно так.
Если на машине установлена АБС (что обеспечивает безопасность движения накатом), при движении под горку «на передаче», скорость снижается более чем на 10 км/ч. то переходим на «нейтраль».
Если после спуска, следует подъем, то вполне можно в самом конце спуска увеличить скорость до 110-120 км/ч.
Ни в коем случае не выключайте двигатель при движении под гору, конечно, это сэкономит несколько грамм топлива, но прекращает работать усилитель руля и усилитель тормозов! Мы ищем способ с экономить топлива, а не с экономить на лекарства!

Вот в принципе и все основные правила, я, кончено, могу ошибаться, но соблюдение этих правил позволило мне сократить расход топлива, при движении по трассе с 2-мя рядами в каждом направлении, до значения менее 5 литров на 100 километров. И при движении по трассе с одним рядом в каждую сторону, до значения менее 5,5 литров на 100 км.
bill
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 15 май 2006, 16:06
Откуда: Москва

Сообщение Байтик » 28 авг 2007, 14:19

Зфгд_ШШ писал(а):Если бы вы внимательно прочитали то, что я написал по этому поводу поводу, то неизбежно бы заметили, что написано, что в 95% случаев большой расход - это проблема прокладки, и только в 5% - проблемы с конкретной машиной

Я внимательно читал Ваше сообщение. и помню про 5%. И не даром перед своим сообщением подставил смайлик. Рассматривайте это как маленький и безобидный подкол. :-)

Теперь о том, как я стараюсь ездить (если позволяет дорожная обстановка)
1. Всегда пытаюсь анализировать ситуацию на дороге. Если впереди горит красный светофор, то на газ стараюсь не давить. Зачем, ведь придется стоять и ждать когда будет зеленый. Это значит, что разгон по новой - лишний расход.
2. На участках дороги и по ситуации, где предпологается равномерное движение без изменения скорости движения - перехожу на повышенную с минимальным давлением на педаль газа
3. Если есть возможность, то использую "подкат" к месту ожидаемой остановки (светофор, пробка и т.д.) используя плавное торможение дигателем.
4. Разгон стараюсь, где позволяет ситуация и дорога, завершить максимально быстро и перейти на повышенную для равномерного дальнейшего движения.
5. По трасе езда с максимальной скоростью 110-120 км в час.

Что здесь способствует повышенному расходу?

на моем Логане нет БК. Расход всегда мерю заливая бензин до отсечки полный бак и скидываю информацию о пройденных киллометрах. Заправляюсь всегда на, практически, одной и той же заправке и, фактически, на одной и той же колонке. Лью только 92 от Лукойл.
Байтик
Аватара пользователя

 
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 25 фев 2006, 15:30
Откуда: Ёбург

Сообщение Зфгд_ШШ » 28 авг 2007, 14:23

Байтик писал(а):...на моем Логане нет БК. Расход всегда мерю заливая бензин до отсечки полный бак и скидываю информацию о пройденных киллометрах. Заправляюсь всегда на, практически, одной и той же заправке и, фактически, на одной и той же колонке. Лью только 92 от Лукойл.


А как вы определяете кол-во литров, залитых в бак? По счетчику колонки? Очень, знаете ли, ненадежный указатель. Попробуйте воспользоваться панелью в тестовом режиме или поменяйте на время колонку :wink:
Зфгд_ШШ
НачПО
 
Сообщения: 39143
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

Сообщение Байтик » 28 авг 2007, 14:26

Зфгд_ШШ писал(а): как вы определяете кол-во литров, залитых в бак? По счетчику колонки? Очень, знаете ли, ненадежный указатель. Попробуйте воспользоваться панелью в тестовом режиме или поменяйте на время колонку

В основном счетчиком колонки, но переиодически проверяю сколько литров после заправки (всегда показывает 50л в тестовом режиме) и сколько литров залито (т.е. сначала в тестовом режиме смотрю сколько осталось в бака, а потом на заправку и сравниваю залитое кол-во с тем, которое должно быть залито)
Претензий к заправке по литрам небыло у меня...
Байтик
Аватара пользователя

 
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 25 фев 2006, 15:30
Откуда: Ёбург

Сообщение Зфгд_ШШ » 28 авг 2007, 14:30

Байтик писал(а):В основном счетчиком колонки, но переиодически проверяю сколько литров после заправки (всегда показывает 50л в тестовом режиме) и сколько литров залито (т.е. сначала в тестовом режиме смотрю сколько осталось в бака, а потом на заправку и сравниваю залитое кол-во с тем, которое должно быть залито)
Претензий к заправке по литрам небыло у меня...


Не, этот способ методологически неправильный, ибо счетчик в баке по максимуму всегда показывает 50 литров и не литром больше. Не обучен :wink: Лучше несколько раз заправляться не до полного бака, скажем, с 10 литров до 40. Конечно, погрешность и тут будет в районе литра, но все-таки кое-что. Ибо если вам на полный бак недоливают так, что получается завышенный расход бензина на несколько литров, то при такой методике выявить это будет можно.

И еще мысль пришла. Если у вас дейстивтельно имеется повышенный расход, то значит, смесь у вас обогащенная всегда и на динамику вы пожаловаться ну никак не можете. Так оно или нет?
Зфгд_ШШ
НачПО
 
Сообщения: 39143
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

Сообщение Байтик » 28 авг 2007, 14:34

Зфгд_ШШ писал(а):несколько раз заправляться не до полного бака, скажем, с 10 литров до 40

Хм, попробую так. отпишусь о результате
Байтик
Аватара пользователя

 
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 25 фев 2006, 15:30
Откуда: Ёбург

Пред.След.

Вернуться в Двигатель, Питание, Выпуск

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3