DmitryR писал(а):Вы все прежде, чем хаить Верховный Суд, взяли бы да подумали, что бы было, если бы он вынес противоположное решение. А было бы следующее: все кредиты под залог сразу бы прекратились, и соответственно выросли ставки. Потому что на место банка себя поставьте: залог становится фикцией, его продал (как - это отдельный разговор, но из обсуждения мы видим, что это более чем реально) - и денежки банка тю-тю.
Чтобы залог не становился фикцией, надо нормальные законы принимать, а неправильные - менять. Жаль что ВС принял решение в пользу банка.
DmitryR писал(а):А так все честно по крайней мере. Купил заложенное имущество - являешься Лицом, Обманутым Хулиганами. Проверить, находится ли имущество в залоге - на сегодня непросто, если вообще возможно. Однако, при заключении договора купли-продажи наверное надо взять расписку с продавца, что имущество не в залоге. Ну и поинтересоваться, как его (продавца) потом искать, если что. Есть ли у него другое имущество, где он прописан и т.д.
Ваши рассуждения хороши для банков. Тогда и залоги не нужны. Пришёл в банк за кредитом, кредитный отдел взял расписку о возврате денег заёмщиком, поинтересовался где заёмщика потом искать, если что.
Lars писал(а):Сейчас готовится свеженький законопроект по которому……должен быть создан ЕДИНЫЙ реестр залогов движимого имущества.
Любим создавать бюрократические органы. Куда проще вписывать в ПТС залогодержателя в Примечаниях или в качестве Владельца.
kapushon писал(а):Вообще, подобная ситуация не является приятной и для банков тоже. Ведь даже отняв машину (залог) они теряют в деньгах - кредит с процентами намного больше, да и машина уже б/у. Плюс затраты времени, сил и денег.
Это все компенсируется первым взносом.
kapushon писал(а):Поэтому логично было бы в ПТС тупо ставить штамп где нибудь сзади или в спец отметках - типа банк такойто кредит до такогото числагодамесяца. Именно самими банками - им это выгодно.
Им-то выгодно, а владельцу? Во-первых, залог действует не "до числа/месяца", а до погашения. Значит, надо ставить отметку о погашении. Теперь представим, что банк отметку "в залоге" поставил и перестал существовать. Обанкротился. Нету его больше. Чего делать?
kapushon писал(а):Ну а от "потери" ПТС должен страховать единый реестр.
лохан писал(а):Ваши рассуждения хороши для банков. Тогда и залоги не нужны. Пришёл в банк за кредитом, кредитный отдел взял расписку о возврате денег заёмщиком, поинтересовался где заёмщика потом искать, если что.
Так тоже делают, называется потребительский кредит, надо паспорт плюс еще один документ и час времени. Только проценты в два-три раза выше, чем при наличии залога.
Однако это уже пошел оффтоп, ибо выдача кредита на покупку автомобиля и купля-продажа автомобиля - заметно разные операции.
Lars писал(а):Это нужная вещь реестр. Зря спорите.
Это нужная вешь в тех странах, где его умеют вести. А у нас это будут сплошные ошибки. И если с квартирами, например, сделки совершаются пару раз в жизни, и потратить пару раз по пол-года на борьбу с ГБР еще можно, то бороться с ошибочным появлением в реестре залогов своего автомобиля совсем не хочется. А также см. выше про ситуацию, когда залогодатель исчез и некому исключить машину из реестра.
DmitryR писал(а):Это все компенсируется первым взносом.
Каким образом, простите? Как первый взнос компенсирует кредит целиком и проценты за несколько лет банку?
DmitryR писал(а):Им-то выгодно, а владельцу? Во-первых, залог действует не "до числа/месяца", а до погашения. Значит, надо ставить отметку о погашении. Теперь представим, что банк отметку "в залоге" поставил и перестал существовать. Обанкротился. Нету его больше. Чего делать?
Вообще то сроки погашения очень строги, и кредитов "до погашения" я не встречал. А то бы взял. До погашения потом, когда нибудь. Да и срок тут вообще ни при чем - просто легко при наличии штампа просто позвонить в банк и спросить: "а такая вот машина не вам ли еще принадлежит случайно?". Так что никакого погашения тут не нужно. А если банк перестал существовать - так вообще радоваться нужно - вы ж теперь ему и не должны соответственно.
DmitryR писал(а):Или номера специального образца.
Единого реестра достаточно.
Тем более машину продают снятой с учета обычно - как вы увидите какой там номер висел до этого?
kapushon писал(а):Как первый взнос компенсирует кредит целиком и проценты за несколько лет банку?
Пусть первый взнос 20% стоимости машины (соответственно кредит - 80%), амортизация машины за год - 10%. Изымая машину через год, даже если никаких платежей не поступило - банк получает 90% ее стоимости. А отдал - 80%.
kapushon писал(а):Вообще то сроки погашения очень строги, и кредитов "до погашения" я не встречал.
Имеется в виду, что кредит может быть погашен досрочно, и тогда человек не сможет продать машину до истечения срока, поставленного в штампе, несмотря на то, что уже расплатился. А может просрочить кредит и после планируемого срока погашения продать ее, хотя кредит еще не выплачен. Поэтому я утверждаю, что должен быть не штамп со сроком, а два штампа: "обременение наложено" и "обременение снято".
kapushon писал(а):Да и срок тут вообще ни при чем - просто легко при наличии штампа просто позвонить в банк и спросить: "а такая вот машина не вам ли еще принадлежит случайно?".
Речь вообще-то IMHO идет о том, что при наличии такого штампа машину не снимут с учета, так как его (штампа) наличие будет говорить о запрете отчуждения.
kapushon писал(а):А если банк перестал существовать - так вообще радоваться нужно - вы ж теперь ему и не должны соответственно.
Это с одной стороны, а с другой - см. выше. Штампик "обременение наложено" остался навеки.
kapushon писал(а):Тем более машину продают снятой с учета обычно - как вы увидите какой там номер висел до этого?
См. выше - не снимут с учета, если увидят номер, говорящий о наложении обременения.
DmitryR писал(а):Пусть первый взнос 20% стоимости машины (соответственно кредит - 80%), амортизация машины за год - 10%. Изымая машину через год, даже если никаких платежей не поступило - банк получает 90% ее стоимости. А отдал - 80%.
Но рассчитывал то на 110-130 (а где и 140-150) % от стоимости, и стоимости новой машины. Потерял все же, ведь они там планируют себе эту прибыль, и невозврат банку очень неприятен.
Кроме того, существует куча кредитов без первого взноса.
В остальном написанном Вами есть здравый смысл, как и в написанном мной, общий вывод - делать что то надо, решение есть, но претворение их в жизнь к сожалению непресказуемо.
Банк не проигрывает с процентами. Постараюсь объяснить. Если вы бирёте кредит под залог покупаемого авто. допустим 100% бирёте, должны отдать 110%, по 10% каждый месяц. Банк при получении первых 10% защитывает их как ту самую прибыль, которую собирался получить когда то там в конце вашего срока кредитования. А уже следующие взносы идут на погашение кредита, поэтому если вы собирётесь погасить досрочно и претендуете на меньшую конечную стоимость, банк гвоорит, что типа вам осталось отдать 50% от всех выданных денег, хотя вы уже 60% внесли. Тем самым банки себя страхуют от вашей возможности досрочного погашения. Свою прибыль они оставляют. Именно поэтому, если заёмщик хоть сколько то банку выплатил, а потом продал машину, банк ничего не теряет. Он и прибыль свою получил, и машину по закону вернул.
Skripa4 писал(а):Банк при получении первых 10% защитывает их как ту самую прибыль, которую собирался получить когда то там в конце вашего срока кредитования. А уже следующие взносы идут на погашение кредита, поэтому если вы собирётесь погасить досрочно и претендуете на меньшую конечную стоимость, банк гвоорит, что типа вам осталось отдать 50% от всех выданных денег, хотя вы уже 60% внесли. Тем самым банки себя страхуют от вашей возможности досрочного погашения.
Что-то я не согласен: когда я прихожу гасить кредит в свой банк - мне говорят - сегодня гасим 10 000 руб. - и выдают мне 3!!! квитанции - 15 руб - обслуживание, 3 500 руб. - проценты по кредиту, и 6 485 руб. - погашение тела кредита. При этом, беря 325 000 в банке, я, согласно условиям договора, мог погасить на следующий день!!! всю сумму (325 000) + % за ОДИН день пользования кредитом. Процентная ставка - 11 годовых. Банк - Сбербанк России. Так что банк реально может прогореть.
P.S. КОнечно такие условия далеко не в каждом банке, но Сбербанк проверяет достаточно серьезно - 5 дней реальной работы службы безопасности.
Ой, я читал там эти условия, правда как положить деньги в банк, в результате понял, что положив деньги в банк, ты ничего не приобретёшь. Процентная ставка там равна инфляции за год. Отсюда вывод, лучше тратить сегодня, а не через год точно такую же сумму, правда уже по другим меркам, но реально абсолютно туже. Банк с вашими деньгами себе прибыль накручивает, а тебе только инфляцию компенсирует! И то, она может скакнуть и больше, а процентные ставки у них остануться прежнеми.
Поэтому я утверждаю, что должен быть не штамп со сроком, а два штампа: "обременение наложено" и "обременение снято".
Ну фактически получаем распределенную версию того же самого реестра обременений Причем я не берусь судить, какой вариант (централизованный или распределенный) окажется эффективнее, надежнее, дешевле в обслуживании и т.д.
kapushon писал(а):Да и срок тут вообще ни при чем - просто легко при наличии штампа просто позвонить в банк и спросить: "а такая вот машина не вам ли еще принадлежит случайно?".
Все бы хорошо, но может случиться, что стоит в ПТС штамп некоего банка "Рога и копыта" из Урюпинска . И координаты банка указаны, и телефоны. Вот только за то время, что прошло с момента выдачи кредита, что-то поменялось - банк расширился и переехал, а может быть трехзначные телефонные номера урюпинской городской телефонной сети стали аж четырехзначными, а какая цифра добавилсь - вы не знаете . Короче может понадобиться множество дополнительных телодвижений для установления обременения. Или такой вариант: банк передал свои права на ваши долговые обязательства третьим лицам (например в коллекторское агенство, другому банку и т.д.). После этого банк на любой запрос с чистой совестью ответит, что Вы ему ничего не должны, имущество у этого конкретного банка в залоге не значится.
Речь вообще-то IMHO идет о том, что при наличии такого штампа машину не снимут с учета, так как его (штампа) наличие будет говорить о запрете отчуждения.
Ну вот это уже реально перебор. Нельзя же запретить честным гражданам отчуждать имущество. Есть ведь нормальные люди, честно предупреждающие обо всех обременениях продаваемого имущества и выполняющих свои обязательства перед банками.
Ведь система должна не предотвращать сам факт отчуждения залогового имущества, а обеспечивать возможность быстро и достоверно убедится, является ли вот это конкретное имущество предметом залога...
Речь вообще-то IMHO идет о том, что при наличии такого штампа машину не снимут с учета, так как его (штампа) наличие будет говорить о запрете отчуждения.
Ну вот это уже реально перебор. Нельзя же запретить честным гражданам отчуждать имущество. Есть ведь нормальные люди, честно предупреждающие обо всех обременениях продаваемого имущества и выполняющих свои обязательства перед банками. Ведь система должна не предотвращать сам факт отчуждения залогового имущества, а обеспечивать возможность быстро и достоверно убедится, является ли вот это конкретное имущество предметом залога...
Если кто-то так уж сильно возжелает купить заложенное имущество - то принесет переоформленный на себя кредитный договор из банка, в котором будет указано, что договор вступает в силу с момента перехода права на залог, и при наличии этого договора машину перерегистрируют.
Причем я не берусь судить, какой вариант (централизованный или распределенный) окажется эффективнее, надежнее, дешевле в обслуживании и т.д.
. И координаты банка указаны, и телефоны. Вот только за то время, что прошло с момента выдачи кредита, что-то поменялось - банк расширился и переехал, а может быть трехзначные 
телефонные номера урюпинской городской телефонной сети стали аж четырехзначными, а какая цифра добавилсь - вы не знаете 
. Короче может понадобиться множество дополнительных телодвижений для установления обременения.