Slegor писал(а):... Языческая Русь времен Олега и христианская после Владимира совершенно разные цивилизации.
Да ни фига ни не разные - христианство на Руси приживалось очень плохо, а на ментальном уровне так и не прижилось, ибо приживалось каленым железом. Вспомнить хотя бы огромное кол-во религиозных праздников, которые по сути являются праздниками языческими.
Дайте хоть одну ссылку, что против воли все это было. То что Вы говорите, надеюсь не Вы, а только повторяете других, говорит о том, что русские были идиотами, что позволяли делать над собой все что ни попадя. Раз так считаем, то так и живем... Вот я не согласен с такой постановкой вопроса.
Egen писал(а):Книгу М.Морозова про шнелльботы купил, начал изучать. Так и есть, были радиолокаторы и на "немцах", с 41 года. 2 Rookie. Насчет песен интересно, не знал. А если не трудно, можно осветить источник информации?
По ТВ "Культура" в выходные, кажется, в воскресенье, идет передачка не-помню-как-называется, посвященная , скажем так, истории культурных ценностей - о старом кино, об актерах, и прочем. (Я телик смотрю редко, случайно, можно сказать). Ведет ее такой круглолицый молодой человек. Вот в том числе была передача о музыке, там проводились интересные аналогии между культурными достижениями СССР и Германии 30-х.
А вообще достаточно в Яндексе набрать "марш авиаторов люфтваффе" и получить массу интересного.
Последний раз редактировалось Rookie 02 июл 2007, 09:52, всего редактировалось 1 раз.
Slegor писал(а): Дайте хоть одну ссылку, что против воли все это было...
Сцылку не дам, ибо книга печатная. Называется "История Русской Культуры IX-XX век" (Автора, увы не сейчас не помню) Методы насаждения христиаства на Руси не сильно отличалсиь от петровских методов привития табакокурения и винопития или насаждения идей большевизма. Они тоже шли исключительно сверху, а потому были чужды обществу. Отсюда и жестокость в их насаждении. В общем, все как обычно.
Slegor писал(а): Дайте хоть одну ссылку, что против воли все это было...
Сцылку не дам, ибо книга печатная. Называется "История Русской Культуры IX-XX век" (Автора, увы не сейчас не помню) Методы насаждения христиаства на Руси не сильно отличалсиь от петровских методов привития табакокурения и винопития или насаждения идей большевизма. Они тоже шли исключительно сверху, а потому были чужды обществу. Отсюда и жестокость в их насаждении. В общем, все как обычно.
Любая монотеистическая религия насаждалась сверху и насильно. Что ислам, что христианство. Потом, по прошествии лет, она успешно врастала и в культуру и в умы народонаселения так, что казалось, что всегда так и было.
И хотелось бы услышать поподробнее по "песню из одного французского кабаре". Откуда информация? Из дневников хозяина того кабаре?
Rookie писал(а):Любая монотеистическая религия насаждалась сверху и насильно. Что ислам, что христианство. Потом, по прошествии лет, она успешно врастала и в культуру и в умы народонаселения так, что казалось, что всегда так и было.
Ну, да, сначала было язычество, потом государство установило христианство, вслед за которым начались государственные гонения на староверов, и т.д. Кстати, говорят, что и Перун со Сварогом не первые языческие боги были на Руси.
А христианство впаяться-то впаялось, но Русь как была языческой, так в чем-то и осталась, просто христианские правила удачно слились с языческими. В Мариининском институте в Екатеринодаре (начало 20-го века), в частности, изучали народные (языческие) заговоры и наговоры. Это кроме праздников типа Масленицы. Так что никуда язычество в народной душе не делось (да простят меня святые отцы, читающие этот форум ).
Slegor писал(а): Дайте хоть одну ссылку, что против воли все это было...
Сцылку не дам, ибо книга печатная. Называется "История Русской Культуры IX-XX век" (Автора, увы не сейчас не помню) Методы насаждения христиаства на Руси не сильно отличалсиь от петровских методов привития табакокурения и винопития или насаждения идей большевизма. Они тоже шли исключительно сверху, а потому были чужды обществу. Отсюда и жестокость в их насаждении. В общем, все как обычно.
Я читал Костомарова. Очень объективно пишет. Например ситуация: Жили были 2 соседа. Один принял христианство, второй остался язычником. Второму не понравилось, что тот принял христианство и он пошел морду бить первому. Или обратная ситуация. Что можно сказать? Мой знакомый каратист при разборках с бандосами говорил "Кто на ногах останется тот и прав" Бог рассудит Хотя если прочитать историю церкви, то обычно нападали не нее и она была вынуждена защищаться.
Egen писал(а): для маскировки строительства ракетных шахт надо было пол Сибири перекопать. Лучше бы для маскировки строительства скальной базы подводных лодок в Балаклаве в Севастополе метро построили бы.
А для чего бы это БАМ строили? А метро в Севастополе- оно нужно? И при подземных арботах маскировки особой не нужно. Сверху ничего не видно.
Евгений Ш писал(а):Слабо у меня с маломерным флотом. Но охотники, по водоизмещению вроде ошутимо больше ТК. А шумопеленгаторы - это не РЛС и не ГАС.
Это смотря какие охотники. Если типа наших МО ("мошек") то соизмеримые. Если БО (большие охотники) то конечно больше. Нсчет ГАС надо почитать про англичан. На ТК, возможно, и не ставили, но на соизмеримые с ними охотники - вполне. А то как же они обнаруживали бы у-боты? Шумопеленгатор штука послабее. Кстати, у М.Морозова в вышеупомянутой книге прочитал, что немцы оборудовали ТК двумя радиостанциями УКВ, КВ, ДВ диапазонов, радиопеленгаторами, станциями радиотехнической разведки. Но англичане все равно ушли вперед. У них даже были устройства опознавания "свой-чужой".
Евгений Ш писал(а):А метро в Севастополе- оно нужно?
А что ж, всю жизнь с южного берега на северный на паромах переправляться?. И на Малахов тоже зигзагами? Другое дело, что если даже коммунисты не смогли нормального водоснабжения города, то что уж говорить о метро?
Последний раз редактировалось Egen 03 июл 2007, 19:37, всего редактировалось 1 раз.
Евгений Ш писал(а):Да вроде с целиной уже все успокоились, признали, что это была маскировка строительства Байконура.
Уважаемый Евгений Ш, где Целина и где Южный полигон - два лаптя по карте. Хорошая маскировка за шесть сотен километров от строительства. Не нужно считать "врагов" напрочь тупыми, чтоб те не могли понять хотя бы того, что в пустыне кроме тюльпанов и колючки возделывать нечего. И очень бы хотелось увидеть это самое "признание".
600 км это для меня много - почти до Москвы. А сегодня говорил с человеком - едет в поезде из Улан-Удэ в Иркутск на денек по делу. Дальней поездкой не считает. Конечное назначение преброски в массовом масштабе техники, людей, материалов наземной разведкой (особенно в 55-м году) ИМХО определить было трудно, т.к. "здесь в город одна дорога", а все по жд перебрасывалось. Про разницу сроков в начале строительства Байконура и освоения целины - имею в ввиду машстабное строительство. Про признание - хотя бы здесь: http://info.samara.ru/press/41/19.08.2006/111080/
Евгений Ш писал(а):Конечное назначение преброски в массовом масштабе техники, людей, материалов наземной разведкой (особенно в 55-м году) ИМХО определить было трудно... Про признание - хотя бы здесь...
Хорошая ссылка, уважаемый Евгений Ш. Однко некоторые фразы заставляет усомнится в том, что утверждения в приведённой ссылке имеют под собой основания.
В начале 1955 года на новом космодроме уже поставили первые стартовые столы...
Первый старт был принят в 57 году, а не в 55. Да и строить начали не так, чтоб в начале 55. Ну это – мелочи.
Именно она всего через два с небольшим года после описанных событий доставила на орбиту первый советский искусственный спутник Земли, а еще через полтора года сделала возможным и первый в мире полет человека в космическое пространство...
Между 57 и 61 годами, разница не в полтора года, хотя это тоже мелочь.
Что же касается ложного космодрома около настоящего поселка Байконур, то я там никогда не был, хотя мне про него рассказывали еще в конце 50-х годов.
Пестня.
Касательно "наземной разведки". Так сложилось, что родственники по отцу у меня родом из под Кулунды ("небольшая" такая станция, имеющая прямое отношение к Целине). Если интересно, то можете посмотреть на карте где Тюра-Там и где Кулунда. Так вот (тоже пестня), отец мне говорил о том, что "вся Кулунда" знало о том, что в районе Тюры что-то строится (конкретно что, конечно, не ведали), но явно не освоение Целины. Далее по поводу "наземной разведки". А что, над территорией СССР никто не летал? Или здесь всё вымысел.
Ну и просто небольшая справка. По поводу Целины. Если Вам интересно, поинтересуйтесь куда при Столыпине переселяли крестьян, и где были те самые целинные и залежные земли.
Это я всё к тому, что Целина совсем не прикрытие строительства Южного полигона.
Slegor писал(а):Дайте хоть одну ссылку, что против воли все это было.
Ссылки я дать не могу. А Вы можете назвать хоть одну религию, которая добровольно принималась бы населением, до этого исповедующим другую?
Всякая религия принимается добровольно. Только не будем приводить примеры крестовых походов и инквизиции сдвинутых католиков, отпавших от православия. Первые 1000 лет христианство распространялось на добровольном принятии. Причем гонения были жесточайшие.
Подтверждаю факт принятия населением Римской империи христианства в добровольном порядке. Причем в условиях жестоких репрессий. Я, конечно, не очевидец, , но кое-что читал...
).
Бог рассудит 
А метро в Севастополе- оно нужно? И при подземных арботах маскировки особой не нужно. Сверху ничего не видно.
Конечное назначение преброски в массовом масштабе техники, людей, материалов наземной разведкой (особенно в 55-м году) ИМХО определить было трудно, т.к. "здесь в город одна дорога", а все по жд перебрасывалось. Про разницу сроков в начале строительства Байконура и освоения целины - имею в ввиду машстабное строительство. Про признание - хотя бы здесь: