nodes писал(а): Но все время с интересом наблюдаю за тем, как паркуются заднеприводные тазики во дворе.
А чем отличается (по траектории парковки)парковка заднеприводных машин (на обычной незаснеженной площадке) от переднеприводных????
У них же поворачивающиеся колеса-передние и у тех и у других???
Если бы Вы на электрокаре(где поворотные колеса-задние)парковались-была бы разница.
Все дело в габаритах машины,обзорности и мастерства водителя.
Пятерку заднеприводную задом запарковать значительно проще(у нее обзорность через зад лучше и багажник видно) чем тупозадый Симбол или Логан с обзором через узкую полоску заднего стекла,органиченную огромной задней полкой.
Хотя я и то и другое(053 и Симбол) делаю одинаково.
А вот дамочки -соседки по стоянке и молодые люди,позавчера сдавшие на права паркуют свои переднеприводные машины так,что хочется оставить им в запас метра по два с каждой стороны и регулировщика с флажком сзади поставить
SLopuhov писал(а): ... еще обгон - на заднеприводной одновременное ускорение и выход из своей полосы
Простите коллега!А на переднеприводной Вы обгоняете БЕЗ УСКОРЕНИЯ И БЕЗ ВЫХОДА ИЗ СВОЕЙ ПОЛОСЫ????? Научите-????Штурвал на себя -что ли???
ЗЫ А как же интересно на Мерседесах получают "это сомнительное удовольствие????? Наверное-не обгоняют ВООБЩЕ!
Да нет, просто на классике для безопасности я сначала в равной с обгоняемым скоростью выеду из своей полосы, а затем начну ускоряться и обгонять. Точно так же я бы это делал, наверное и на Мерседесе.
На переднеприводной я могу спокойно совмещать оба эти дейтствия выезд из своей полосы и ускорение. В результате время маневра намного сокращается, что кроме всего прочего добавляет безопасности и прибавляет времени на принятие решения.
То что на преднеприводной обгонять проще, не означает, что на классике этого сделать нельзя, просто немного посложнее и подольше.
SLopuhov писал(а):Видимо, дело привычки. Поездите подольше и плюсы переднего привода станут более очевидны.
Да, я уже привык, незамечаю неудобств или скорее правильно использую передний привод.
Спросите как?
Ну если никто не хочет предложить вариантов повторяю свой:
1. Заходим в поворот на нормальной (можно чуть чуть превышенной) скорости для прохождения этого поворота.
2. После прохождения примерно 50 процентов поворота добавляем газку (особенно полезно если скорость была чуть превышена) - машинка уверенее проходит поворотик.
Ну а в общем полный привод внеконкуренции по ездовым качествам
Полный привод очень коварен. По сути, водитель должен обладать и передне - и задне - приводными навыками, хорошо чувствовать авто и вовремя понимать, какой тип навыков ему необходим в данный момент - это про постоянный полный привод. Про всякие "недоделки" типа Quafe, quattro, муфт - перераспредляющих момент к от скользящей оси/колеса к работающей - там тоже не все так однозначно, под вами то моноприводный авто, то полноприводный.
напротив офиса на дороге после снегопада и оттепели, паркующиеся авто оставили колеи непредсказуемого направления. потом ударил хороший 10-градусный морозец и всё это добра стало крепостью на асфальт похоже. вчера заезжал туда парковаться - трясёт как на пашне, но почти не буксует - едет туда, куда колёса повёрнуты. выехал также. рядом четвёрка припарковалась и выезжала потом минут 15, я уж думал, передние колёса ей поотрывает. т.к. куда их не крути - толкает ЗП её всё-равно прямо, как колея нарисована. а уж въезд на ледяную горку с ЗП - это точно курсы экстремального вождения заканчивать нужно.
SVR2141 писал(а):Полный привод очень коварен. По сути, водитель должен обладать и передне - и задне - приводными навыками, хорошо чувствовать авто и вовремя понимать, какой тип навыков ему необходим в данный момент - это про постоянный полный привод. .
Абсолютная правда! Даже спорить не буду. Если уж попал на полном приводе в занос, "выловится" оттуда намного сложнее! Зато и попасть в занос меньше шансов, "заносоустойчивость" гораздо лучше!!!
1. Заходим в поворот на нормальной (можно чуть чуть превышенной) скорости для прохождения этого поворота. 2. После прохождения примерно 50 процентов поворота добавляем газку (особенно полезно если скорость была чуть превышена) - машинка уверенее проходит поворотик.
Правильно? Кто что думает?
Данный алгоритм актуален для сухой дороги.
Зимой я делаю все аккуратнее:
Повороты проходим внатяг. Перед добавлением газа на выходе хорошенько думаем - до поворота мы должны были оценить качество дорожного покрытия - лед-не лед, скользко-сухо.
Зимой я делаю все аккуратнее: Повороты проходим внатяг. Перед добавлением газа на выходе хорошенько думаем - до поворота мы должны были оценить качество дорожного покрытия - лед-не лед, скользко-сухо.
А я всетаки настаиваю, что это зимний алгоритм. Летом очень силно нужно постараться (привысить скорость), чтобы выносило впротивоположную повороту сторону.
А я всетаки настаиваю, что это зимний алгоритм. Летом очень силно нужно постараться (привысить скорость), чтобы выносило впротивоположную повороту сторону. [/quote]
Поворот проходится "внатяг", газ добавляем уже войдя в него и ровно проходим.Если сбросить газ при входе(в начале) в поворот произойдет занос задней оси
Кстати к обсуждению парковки. Попробуйте выбраться с парковки . когда вас достаточно плотно подперли сзади. На переднем приводе ставим на ручник, колеса выворачиваем и газку , кстати, и разворачиваться в стесненных условиях так удобно.
И яесче немного по приводам добавить хочу
ЗИМНИЙ ВЫЕЗД
КОВАРНЫЙ, ПРИЯТНЫЙ И НАДЕЖНЫЙ
СНОВА ОБ ОСОБЕННОСТЯХ ЕЗДЫ С РАЗНЫМИ ТИПАМИ ПРИВОДА
ТЕКСТ / СЕРГЕЙ ВОСКРЕСЕНСКИЙ
ФОТО / ГЕОРГИЙ САДКОВ
Не секрет, что в "скользко-экстремальных" условиях машины с задним, передним или полным приводом по-разному реагируют на команды водителя. И все же рассуждения на "разноприводную" тему многие читатели воспринимали отстраненно, ибо речь шла в основном об иномарках, да еще, как правило, весьма продвинутых в ездовых возможностях. Что поделаешь - в стране, где многие предпочли бы автомобиль с приводом на все колеса, отечественных моделей раз-два и обчелся. Овеянные славой "проходимцев" "нивы" или УАЗы не в счет - они скорее рассчитаны на плохие дороги и по управляемости настолько специфичны, что вряд ли годятся для сравнения с моноприводными.
И вот - удача: в редакционном парке появилась пара российских автомобилей, очень схожих по "антропометрическим" данным, но различающихся числом ведущих осей. Это ИЖ-2126, один из которых - модификации 062, а проще - 4х4. Воспользуемся ими, чтобы изучить особенности поведения на скользком покрытии, для полноты впечатлений добавив переднеприводный ВАЗ-2111.
МАШИНЫ И ЛЮДИ
"Ода" - нечто утилитарно средненькое: в кузове с "оцинковкой" урчит мотор ВАЗ-2106 и жалобно подвывает страдающая хроническим недугом синхронизаторов омская коробка передач. Но у нее неплохое (по крайней мере, применительно к зимним условиям) шасси, которое мы для надежности переобули в зимние шины Я-620.
Та же "Ода" в варианте 4х4 явно предназначена не только для обыденных поездок, но и для активного отдыха. Кузов, приподнявшийся над землей и получивший несколько иное оформление, словно пытается "поигрывать бицепсами". Удается ли - вопрос спорный, ибо скромный мотор ВАЗ-2106 нагружен полноприводной трансмиссией с самоблокирующимся дифференциалом в раздаточной коробке. Отсюда столь же скромная комплектация шинами - "НИИШП-Ралли-4" размерности 175/70 R13.
ВАЗ-2111 - участник многих редакционных тестов. Несмотря на солидный пробег, он до сих пор удивляет резвым нравом стандартного восьмиклапанного мотора. "Обувка" - все тот же "НИИШП-Ралли", но уже "2000-й" модели.
То, что понравится профессионалу и чем он будет активно пользоваться для достижения лучшего результата, может оказаться совершенно непонятным и ненужным "чайнику". Решили учесть мнение нескольких водителей разного уровня подготовки и только потом делать выводы.
Естественно, профессионалы среди испытателей преобладали, поэтому для начала их впечатления.
ОЦЕНКИ ПРОФЕССИОНАЛОВ
ИЖ-2126. На скользких покрытиях основное коварство заднего привода в том, что ведущая ось порой стремится "догнать", а то и "обогнать" переднюю. Очевидно, чем мощнее двигатель, тем энергичнее приходится бороться с заносом задней оси - тем большие ухищрения требуются от создателей подобных авто, а также от тех, кто на них ездит. Зато на специальной трассе задний привод - не только средство самовыражения, но и прекрасный тренажер для мышц и вестибулярного аппарата. Скорости, в общем-то, небольшие, потери при ошибке минимальные, но сколько радости доставишь себе и окружающим постоянно контролируемыми скольжениями. Конечно, наша "Ода" - далеко не "гонщик". Ею довольно удобно управлять благодаря скромному тягово-мощностному балансу. Тем не менее, характерные особенности заднего привода налицо. В заезде на время почти непрерывно приходится бороться с заносом задней оси. Утешает, что все срывы происходят заметно плавнее, чем на той же вазовской "классике". Отсюда более спокойное и прогнозируемое поведение в экстремальных ситуациях.
ВАЗ-2111. Видный автомобилист, профессор Борис Михайлович Фиттерман в свое время заметил: "Если бы человек сначала освоил передний привод, он вряд ли бы стал ездить на заднем".
Безусловно, переднеприводные автомобили тоже небезупречны в манерах и проявляют некоторую своенравность. На скользких покрытиях - это в основном проскальзывание передней оси: из-за него машина не желает заезжать в поворот или активно стремится распрямить траекторию движения. Бывает, водитель сталкивается и с заносом задней оси. Он даже более опасен, поскольку потери курсовой устойчивости возникают реже и водитель просто не готов к их коррекции. Хорошо, когда есть возможность прибавить газу и, что называется, вытянуть машину, а если нет? Здесь надежда на четкую и быструю работу рулевым колесом - опередить возникающий занос и последующие колебания.
И все же ехать с передним приводом, как правило, и быстрее, и проще. Это в очередной раз подтвердило наше "соревнование" с "классикой". "Одиннадцатая", конечно, идет не столь эффектно, но после нескольких кругов профессионалы не только показывают лучшее время, но и не выглядят подобно взмыленным лошадям.
ИЖ-2126 4х4. Для многих легковой полный привод ассоциируется либо со скоростной вседозволенностью, либо с высочайшей устойчивостью на скользких покрытиях - дескать, как ни выкрутасничай, автомобиль с дороги не скинешь. При "максималке" нашего ИЖа 140 км/ч и разгоне до "сотни" за двадцать с лишним секунд о гоночных задатках рассуждать не приходится. Поэкспериментируем немного в другой области.
Действительно, на скользкой дороге к вам порой приходит чувство превосходства. ИЖ легко уезжает от моноприводников со светофора, не боится снежной целины и небольших сугробов - надо только активнее работать газом. Однако наша задача - оценить, насколько понятна машина в управлении. И первые ощущения очень обнадеживали. "Ода" 4х4 уверенно отслеживает все действия водителя и, в отличие от моноприводников, не требует ювелирной работы рулем и газом. Словно по рельсам, она движется по раскатанной до зеркального блеска снежной трассе, огорчая лишь "задумчивой" работой маломощного мотора.
Но с ростом скорости и водительской "наглости" проскальзывания становятся все настойчивее - значит, необходима "коррекция орбиты". Вот тут не все идеально. На входе в поворот ИЖ вроде бы "по-переднеприводному" скользит наружу, требуя повернуть руль на больший угол, затем вдруг цепляется за нужную траекторию - и тут же норовит "провалиться" в занос, а вы вновь лихорадочно крутите баранку, теперь уже в обратную сторону. На неоднородном покрытии (а много ли у нас ровных?) это может повториться не раз. Конечно, профессионалы быстро приспосабливаются, тем более что даже в скольжении поведение ИЖа неплохо прогнозируется. Но выиграв у самого себя пару секунд, уже потом осознаешь, что рулем поработал почти как на "классике", а ширина используемой для движения полосы увеличилась почти вдвое. В общем, интересно, азартно... если умеешь "этим" пользоваться.
А теперь - слово менее опытному и искушенному водителю.
НА ВЗГЛЯД ЛЮБИТЕЛЯ
ИЖ-2126. Нет в жизни гармонии: все время за твоей спиной некто замышляет что-то нехорошее. Плетутся заговоры, строятся интриги. Кто-то извращает твои идеи и стремления, выставляет в невыгодном свете, загоняет в неприятные, порой безвыходные ситуации. Этот кто-то - мистер Задний Привод.
Коварный тип слушается руля до поры до времени, а потом вдруг машина "выстреливает", словно скользкая арбузная косточка из-под пальца, в непредсказуемом направлении. И оказывается, давно пора крутить баранку в обратную сторону! Затем - другой, еще более неожиданный "бросок" - автомобиль кидает обратно, а то и вовсе разворачивает на 180 градусов.
Выход один: ехать медленно. Постоянно следить за тем, что делается позади и угадывать, куда в очередной раз вильнет хвостом автомобиль. Вдобавок испытание парковкой в узком проезде между сугробами Задний Привод не выдержал: пришлось просить помощи и толкать.
ВАЗ-2111. "Хватит фишки сбивать!" - одернул меня Сергей, когда третий конус улетел в сугроб. "Да я ниче" - это он, наглец! Передний Привод. Разница в характере езды проявилась сразу: я нажал на педаль - и машина рванулась, что удивительно - в том самом направлении, куда повернут руль. Мне понравилось!
Этого господина можно назвать пунктуальным, даже педантичным. Делает то, что ему приказано, не забывается в фантазиях. "Езжай направо", - говорю я, и он не переспрашивает, как Задний Привод: "Куда-куда?" - просто едет, куда я пожелаю.
Задний Привод, прежде чем набрать ход, задумчиво крутит колеса, а переднему только дай повод погоняться - выстреливает мгновенно. Он оживляет дремлющий где-то глубоко внутри инстинкт гонщика. Фишки летели, мотор урчал, а я ехал все смелее и смелее.
ИЖ-2126 4х4. По-моему, в словосочетании "Полный Привод" прилагательное "полный" значит "толстый". Потому что полноприводник ведет себя, подобно толстому господину: идет не торопясь и излучает уверенность всей своей массой.
Желание давить на педаль улетучилось, азарт пропал. Хотелось не спеша объезжать конуса, причем по самой дальней траектории. Полноприводный автомобиль - словно баркас: стоит задать ему направление (можно даже примерно) - и он спокойно двинет в нужную сторону. Хотя в отличие от Переднего Привода, Полный заставляет больше работать рулем: его поворот не всегда отзовется изменением направления. Но когда не торопишься, это не столь важно.
Есть своя прелесть в том, чтобы не спеша взметать придорожные сугробы без страха застрять или забуксовать. В общем, главные преимущества Полного Привода - уверенность и спокойствие. Правда, маневр "парковка" на нем мне поначалу не удался! Для езды в узких заснеженных дворах еще надо потренироваться: тут легко засесть, если не знаешь особенностей 4х4.
* * *
Отрадно, что при сравнении переднего и заднего привода ощущения "чайника" и профессионала почти полностью совпали: оба за передний привод. Езда с ним проще, понятнее и доступнее для водителя любой квалификации.
Применительно к схеме 4х4 хочется подчеркнуть фразу непрофессионала: "уверенность и спокойствие". Именно при соблюдении этих условий полноприводный автомобиль более безопасен. Ну, а "гонщикам" напомним: помимо очевидных достоинств, каждая из схем полного привода обладает своими, индивидуальными особенностями управления, которые проявляются, как правило, в экстремальных ситуациях. И даже очень опытный водитель не всегда готов к ним.
ВРЕМЯ ПРОХОЖДЕНИЯ
СПЕЦИАЛЬНОЙ ТРАССЫ, с
ИЖ-2126 ВАЗ-2111 ИЖ-2126 4х4
Профессионал 51 сек46сек 44 сек
"Чайник" 55 сек48 сек49 сек
Поездил я месячишку на переднем приводе, пересев с заднего. Что могу сказать. Да, передний зимой получше будет. К "осторожному поворачиванию" на переднем приноровился, а в остальном все преиемущества на стороне переднего привода!
nodes писал(а): Но все время с интересом наблюдаю за тем, как паркуются заднеприводные тазики во дворе.
А чем отличается (по траектории парковки)парковка заднеприводных машин (на обычной незаснеженной площадке) от переднеприводных???? У них же поворачивающиеся колеса-передние и у тех и у других??? Если бы Вы на электрокаре(где поворотные колеса-задние)парковались-была бы разница. Все дело в габаритах машины,обзорности и мастерства водителя. Пятерку заднеприводную задом запарковать значительно проще(у нее обзорность через зад лучше и багажник видно) чем тупозадый Симбол или Логан с обзором через узкую полоску заднего стекла,органиченную огромной задней полкой. Хотя я и то и другое(053 и Симбол) делаю одинаково.
А вот дамочки -соседки по стоянке и молодые люди,позавчера сдавшие на права паркуют свои переднеприводные машины так,что хочется оставить им в запас метра по два с каждой стороны и регулировщика с флажком сзади поставить
Как мне рассказал хозяин семерки в дворе, траектория парковки как раз и отличается. Если при параллельной парковке задом на переднем приводе мне достаточно поставить задние колеса в нужное место и потом подгонять боком перед, в то время как задние колеса остаются на том же месте практически, то на заднем приводе это реализовать невозможно. Нужно несколько больше места потому как задние колеса должны двигаться полюбому. А если это происходит на снегу под которым лед (типичная ситуация для дворовых парковок), то очень часты пробуксовки из которых сложно выбраться. Накапываются ямки из которых фиг выберешься, в то время как на переднем приводе достаточно изменить направление колеса. А при не параллельной парковке задом гораздо проще парковаться на переднем приводе потому, что всегда можно исправить ошибку траетории потому как задним колесам двигаться не обязательно. Я еще раз повторяю что сам не ездил на заднем приводе никогда и пишу это со слов другого человека, но все эти объяснения тазовода-заднеприводника со стажем наглядно иллюстрируют то, что я каждый день вижу у себя во дворе. В любом случае я не думаю что в ту дырку в которую я влезаю параллельно задом без проблем не умеют влезть все тазоводы-заднеприводнки нашего двора, а это как правило уже пожилые люди в годах с опытом не в один десяток лет:)
Если не вдаваться в технические тонкости, а на бытовом уровне:
1. Переднеприводной автомобиль легче (меньше железок, чтобы передать вращение на колеса), меньше мест трения в трансмиссии и оттого меньше жрет топливо.
2. Управлять передним приводом значительно проще, особенно на большой скорости - шаху на скорости больше 120 надо ловить на дороге, так как она постоянно норовит с нее убежать, а зубило - чем больше скорость, тем устойчивее она стоит на дороге (правда здесь дело не только в переднем приводе, но и аэродинамике). В результате на 9-ке скорость 150 и более достаточно комфортны (если дорога позволяет).
3. Если вы забуксовали в грязи или снегу, то на переднем приводе надо активно крутить рулем одновременно с небольшой добавкой газа - и машина сама "выкопается". На заднем - нужна лопата и доски - подкладывать под задние колеса или домкрат.
4. Прохождение поворота - уже все сказали. Если дело летом (сухая дорога) или зимой, но я уверен в шинах, то я лично повороты на переднем приводе прохожу с небольшим добавлением газа - через "страшно". Пока (тьфу 3 раза) без проблем.
По сути, водитель должен обладать и передне - и задне - приводными навыками, хорошо чувствовать авто и вовремя понимать, какой тип навыков ему необходим в данный момент - это про постоянный полный привод. Про всякие "недоделки" типа Quafe, quattro, муфт - перераспредляющих момент к от скользящей оси/колеса к работающей - там тоже не все так однозначно, под вами то моноприводный авто, то полноприводный. 
