Sergren писал(а):А Логан в это время только-только начинали выпускать (у меня машина из первых 300 Логанов). Ни о какой массовости и речи не было.
Тут ты, можно сказать, рискнул и вытянул счастливый лотерейный билет. Ну потому что если бы в случае с Логаном вышло бы как в случае с Ланосом ( где он теперь и где на него запчасти? ) было бы ай как неприятно. Я помню даже свои ощущения почти 17 лет назад. Я на форуме с марта 06 года. А курить форумы начал с Сентября 05 года. А заказал только в мае 06 года. Потому что ссыкотно было.
Sergren писал(а):просто Костя - умный человек, который подходит к выбору машины с головой.
Да это применимо ко всем Логановодам, нынешним и бывшим. Логановод это же не характеристика человека, это склад ума. З.Ы. Димон не в счёт. З.З.Ы. Шучу, а то поверит ещё...
dimone73 писал(а):Кстати в мире сааамый массовый Королла.
Ага, есть такое дело. И какие же плюшки это дает? Давайте по полочкам. Я много чего могу про Короллу рассказать, потому что сам её для себя рассматривал ( Филдера правда, но это сути не меняет ). Клиренс. Его нет. Совсем. И передняя губа такая, что просто сводит на нет какое либо даже самое малейшее отклонение от движения по асфальту.
Скрытый текст +
Люди мучаются с проставками, поставив их мучаются с постоянным ремонтом амортизаторов. В общем проставки = пылесос для кошелька. Оснащение. Авто не то, что бы дешевое. Если смотреть максимально свежие, то это около 1.5 миллиона за 5 ( пяти! ) летнее авто. Ну такое себе удовольствие... Что же мы получаем за эти 1.5 миллиона? Кожаный руль, 1 зонный климат, 2 попогрея, электрорегулировку зеркал. стандартный ( и обязательный ) пакет от Японцев в виде контроля полосы и избежания столкновения. Иии... все. Ксенон за плюс не считаю. Прикол в том, что у меня оснащение Сида богаче. И клиренс выше. И губы нет. И стоил 640 тысяч новым. И нет дурацкого вариатора. Салон. Он скучный. Нет, он даже унылый! Вот прям навевает тоску и желание купить себе чего-то из 70-ых годов с хипстером в придачу. Салон короллы
Скрытый текст +
Салон Сида
Скрытый текст +
Ну прям шило на мыло получается. Нынешний Сид, кстати, повеселее будет. Но я буду сравнивать со своим, ибо как замена оному и смотрел короллу. Салон короллы откровенно устаревший. Родом из самого начала двухтысячных. Я не люблю Китайцев, но они тут законодатели моды стали с некоторых пор. Любой Китаец за сопоставимую стоимость ( если говорить про новые авто ) уделывает короллу по всем показателям. Я говорю не о качестве салона и его практичности, только о внешнем виде, восприятии человеком. Это важно! Запчасти. Вот тут прям беда. И хотя Тойота не ломается , она же вечная ( ха ха ха ) современные веяния в двигателестроении дошли и до нее. Ломается. И ресурс крайне небольшой. Цена на расходники просто космическая. Для примера, на Сид я покупал мотор бензонасоса рублей за 400 вроде пару лет назад. Загуглите мотор бензонасоса на короллу и удивитесь. Именно моторчик, не весь насос в сборе. И именно на последнюю короллу. Новый и оригинальный. Мощность. Я рыдаю. Сид едет 11 сек до сотни с двигателем 124 лошади. Логан 1.6 едет столько же. Не быстро, но терпимо. Королла имеет 103 лошади на 1.2 тонны массы в исполнении сарай. Представляете динамику? А ещё есть гибридные модификации. Там совсем печалька. 73 лошади. Не приведи господь оказаться на перекрестке с которого надо резко убраться, а у тебя села ВВБ. Разгон на 73 лошадях будет очень удручающий ( на уровне классики ВАЗа ). Место в салоне. Багажник большой, как в Сиде, тут всё ок. Салон тесный. 3 человека сзади не могут сесть. По длине места мало. Потолок давит на голову. Запаса по высоте совсем нет.
Скрытый текст +
Что по итогу? Тесная, низкая, дорогая и бедная ( по цене и оснащению ) машина, с довольно внушительной стоимостью обслуживания. Это минусы. Плюсы - небольшой расход топлива на гибриде. И самое интересное. Сейчас короллы практически не продаются. А звание самого массового автомобиля она удерживает лишь потому, что их за полвека было произведено под 50 млн штук. Самый массовый в данном случае вовсе не является синонимом фразы самый лучший. Самый массовый это самый долго производящийся. Примерно как классика ВАЗа. Вы в курсе, что семейство 2101-2107 было произведено в количестве 17.5 млн штук? Это Вам не королла, которая от образца 66 года отличается всем, кроме названия. Это действительно одно и тоже авто в кузове седан и универсал. Семнадцать с половиной миллионов. Ровно в 35 раз больше, чем произведено Логанов. Повернется язык сказать, что классика от ВАЗ лучше, чем Логан?
dimone73 писал(а):А у моего брата Филдер на вариаторе. И ведь тормозит им! Как на ручке.
А чё бы не тормозить? Ведь вариатор это механическая коробка с изменяемыми передаточными числами. Но она не перестала от этого передавать крутящий момент от двигателя на колеса и наоборот напрямую. У большинства вариаторов нет бублика и потерь на передачу момента. Именно по этой причине вариаторы спокойно используются в гибридах, где надо при рекуперации по максимуму энергию в ВВБ возвращать, а не тратить её на размешивание масла в бублике.
dimone73 писал(а):А значит Королла лучше Гольфа, ну фактически.
Сейчас? Большой вопрос. Была лучше раньше? Возможно. Повторюсь, авто 66 года и 2022 это абсолютно разные авто. Беря статистику продаж за 55 лет производства никак нельзя её натягивать на нынешнее время. Сравниваете нынешнюю короллу с каким-то авто - так и берите статистику продаж нынешней короллы. А это в 2021 году всего 8 место в России среди всех тойот и 1156 авто в цифрах . И черт знает какой десяток в месте продаж среди всех автопроизводителей по России. Китайцев любой марки продано было больше. Статистика доступна, проверяйте. И ещё сравнивать, если уж на то пошло, надо именно Российские продажи. А не мировые. Помните только вчера писал про электрички и их продажи по миру ( огромные ) и нулевые у нас? Почему так? Потому что нет инфраструктуры. С автомобилями с ДВС аналогично. Нет у нас хороших дорог? Нет. Для нас Корола это шляпа. А в целом по миру будет отличное авто. У нас чего так Логан любят, признайтесь себе честно? Неубиваемость подвески, отличная проходимость ввиду хорошего клиренса и геометрии. Всеядность топлива. Неубиваемый двигатель. Для большинства стран это не актуально. А почему у нас актуально? Потому что на дорогах огромное количество ям, самих дорог по сути нет, бензин вне мегаполисов откровенно плох, как и масла с огромным количеством подделок. Так то.
Ваще немного странный вывод про Короллу и Гольфа. Мне кажется, если человек исходя из своих потребностей нацелился на определенный тип кузова, то он его и возьмёт.
Это примерно как спортсмен вдруг скажет, например: скакалка лучше брусьев... или футбольный мяч хуже шарика для пинг-понга... делая подобный вывод исходя из количества продаж.
Последний раз редактировалось 4e6yPaToP 01 дек 2022, 15:46, всего редактировалось 1 раз.
4e6yPaToP писал(а):Ваще немного странный вывод про Короллу и Гольфа. Мне кажется, если человек исходя из своих потребностей нацелился на определенный тип кузова, то он его и возьмёт.
Костя пишет про другое. Нельзя массовость машины прямо пропорционально сопоставлять с объективным качеством автомобиля.
dimone73 писал(а):Мнение одного - субъективность. Мнение миллионов - статистика
Мнение миллионов помноженное на суровые Российские условия эксплуатации даёт на выходе нуль. Нулевые продажи. Не может быть для России самым лучшим авто то, которое продается в мире миллионными тиражами. Это аксиома. Просто примите это как данность.
3dmax писал(а):Клиренс. Его нет. Совсем. И передняя губа такая, что просто сводит на нет какое либо даже самое малейшее отклонение от движения по асфальту.
Совершенно верно. Когда я катался на праворульке, я спрашивал владельца "А как же вы по ямам ездите?". Мне было сказано, что это надо делать нежно. Ну это мне не подошло, потому как где я и где нежно. Тем более что приходится по таким колдобинам, на котоых эта самая губа просто отвалится.
3dmax писал(а):Люди мучаются с проставками, поставив их мучаются с постоянным ремонтом амортизаторов. В общем проставки = пылесос для кошелька.
Ха-ха. Ха-ха-ха. На моем Логане задние проставки стоят уже лет пятнадцать. И никаких проблем с задними амортизаторами. Ха-ха.
3dmax писал(а):Оснащение. Авто не то, что бы дешевое. Если смотреть максимально свежие, то это около 1.5 миллиона за 5 ( пяти! ) летнее авто. Ну такое себе удовольствие... Что же мы получаем за эти 1.5 миллиона? Кожаный руль, 1 зонный климат, 2 попогрея, электрорегулировку зеркал. стандартный ( и обязательный ) пакет от Японцев в виде контроля полосы и избежания столкновения. Иии... все. Ксенон за плюс не считаю.
Корола никогда не отличалась богатством оснащения. Это простая машина.
3dmax писал(а):Салон короллы откровенно устаревший. Родом из самого начала двухтысячных.
Гурман, едят тебя мухи. Мне вообще на салон пофиг, если честно.
3dmax писал(а):Запчасти. Вот тут прям беда. И хотя Тойота не ломается , она же вечная ( ха ха ха ) современные веяния в двигателестроении дошли и до нее. Ломается.
В свое время была довольно надежной тачкой.
3dmax писал(а):Мощность. Я рыдаю. Сид едет 11 сек до сотни с двигателем 124 лошади. Логан 1.6 едет столько же. Не быстро, но терпимо. Королла имеет 103 лошади на 1.2 тонны массы в исполнении сарай. Представляете динамику?
Слабая динамика, это точно.
3dmax писал(а):Салон тесный. 3 человека сзади не могут сесть. По длине места мало. Потолок давит на голову. Запаса по высоте совсем нет.
Вот именно. Неудобно там. А потом я сел в Логан и просто затащился от пространства.
3dmax писал(а):Что по итогу? Тесная, низкая, дорогая и бедная ( по цене и оснащению ) машина
Верно.
3dmax писал(а):Повернется язык сказать, что классика от ВАЗ лучше, чем Логан?
Sergren писал(а):На моем Логане задние проставки стоят уже лет пятнадцать. И никаких проблем с задними амортизаторами. Ха-ха.
Речь была про низкие Прульки. Туда суют проставки по 3 см минимум, а то и больше. Естественно ход амортизатора становится на расжатие выбран весь. Одна хорошая яма и амортизатор на расжатии начинает сам себя выламывать. При установке проставок надо ведь, по хорошему, либо стойки менять, либо делать удлинители под кронштейн крепления. Но никто этим не заморачивается. А ход подвески у этих Прулек и без проставок ох какой небольшой. Так что пример с Логаном тут просто неуместен.
Sergren писал(а):На моем Логане задние проставки стоят уже лет пятнадцать. И никаких проблем с задними амортизаторами. Ха-ха.
Речь была про низкие Прульки. Туда суют проставки по 3 см минимум, а то и больше. Естественно ход амортизатора становится на расжатие выбран весь. Одна хорошая яма и амортизатор на расжатии начинает сам себя выламывать. При установке проставок надо ведь, по хорошему, либо стойки менять, либо делать удлинители под кронштейн крепления. Но никто этим не заморачивается. А ход подвески у этих Прулек и без проставок ох какой небольшой. Так что пример с Логаном тут просто неуместен.
Так я поэтому и хохотал. На Логан я поставил проставки только для того, чтобы просто немного поднять задницу на уставших пружинах.
Ну это старый. Смысл шило на мыло то менять? У меня Сид SW пободрее смотрится такого Филдера на 17 катках . А у новых реально беда с клиренсом. Он вроде и 15 см, что не мало, но передний бампер просто сводит на нет все достоинства этих 15 см. На фото может это и не так видно, но вживую вот эта торчащий полуметровый свес спереди просто ужасает.
Самое интересное, что я ездил на Филдере и Приусе. У последнего клиренс 13 см, против 15 у Фили. И вот в тех местах где я проезжаю на Приусе на Филе я чиркаю губой. А у приуса, что бы понимали, тоже губень торчит будь здоров. Но буквально в пяток см длины не в пользу Фили решают очень сильно, геометрическая проходимость становится лучше при меньшем клиренсе.
