Беседуем на здоровье

[NarimanSPb]

3dmax
Риторический вопрос.
Наверно нельзя отказать И. Маску в практичности.
Но что руководило им и его группе, когда было принято решение использовать "стаканчики" 21700 (в принципе тоже что и ширпотребные 18650) в его Тесле? Неужели цена?
Ведь количество контактов для соединения их в батарею почти в 30 раз больше!!!
Это в сравнении с ячейками по 100 А*час которые в Лифе.
И общее количество конечно поражает - около 6 000 штук

[3dmax]

Но что руководило им и его группе, когда было принято решение использовать "стаканчики" 21700 (в принципе тоже что и ширпотребные 18650) в его Тесле? Неужели цена?

Нет, не цена. Простой расчёт.
Слышали когда-нибудь о переборке батареи Теслы из-за отказавшего элемента? Вряд ли. А о переборке батареи Лифа? Да сплошь и рядом. Лиф состоит из 192 последовательно/параллельно соединенных элементов. Два элемента соединяются параллельно и такая сборка из 96 групп соединяется последовательно. Выход одного ( всего одного !!! ) элемента в такой сборке из строя приводит к падению ёмкости всей сборки в два раза! Вы теряете 100-200 км запаса хода из-за одной паршивой овцы.
Выход одного элемента из строя на Тесле не приводит вообще ни к каким последствиям. Падение емкости составляет около 1/100 Вы его даже не заметите.
Какой шанс, что из 192 элементов один выйдет из строя? Он не большой, современные литиевые элементы это очень надежное устройство. Но всё же он есть. Чему доказательство драйв2 со стонами владельцев Лифа. И хотя операция по замене элемента не сильно дорогостоящая и её можно даже осуществить самостоятельно в пределах гаража - приятного в этом мало.
Каков шанс, что из 6000 элементов Тесла один выйдет из строя? Он ровно в 30 раз выше, чем у Лифа. Но стоит учитывать, что эти "в 30 раз" берутся относительно изначальной возможности выхода из строя в 0.01 процент. То есть в итоге шанс выхода из строя элемента у Теслы будет всего 0.3 процента. И при этом ничего не случится, авто будет ездить дальше.
И это я говорю о простом выходе элемента из строя ( внутренний обрыв ), когда элемент просто перестаёт отдавать и брать ток. А если произойдёт внутреннее замыкание, то батарея Лифа будет полностью выведена из строя. А батарея Тесла просто потеряет опять же тот самый элемент ( от остальной сборки его отсечет предохранительная шина толщиной с 1 мм, которая при КЗ в элементе просто расплавляется подобно предохранителю ) и будет прекрасно функционировать дальше.
Маск далеко не так глуп, как может показаться. Ракеты в космос абы кто не запускает. Может Тесла не эталон в плане качества сборки и зазоров, но с технологической точки зрения она продумана лучше, чем все вместе взятые существующие на сегодняшний день электрокары.
Тот же Лиф страдает перегревом батареи, переохлаждением, потерей ёмкости и ресурса вследствие этого. А Маск изначально сделал полноценный подогрев и охлаждение батареи антифризом, чем свёл на нет все недостатки. Простая, но в тоже время надёжная система. В то время как другие производители пихают в блоки батарей натуральный испаритель кондиционера ( привет конденсат и позеленение электронных плат - Аутлендер PHEV ) или же тупо пытаются отвести тепло вентиляторами воздушного охлаждения ( почти все гибриды ), которые забиваясь пылью через 5-8 лет делают владельцам мозги. Самые отбитые на всю бошку маркетологи придумали ничем не греть и ничем не охлаждать батарею - Лиф первого поколения.

[3dmax]

Самые отбитые на всю бошку маркетологи придумали ничем не греть и ничем не охлаждать батарею - Лиф первого поколения.

Тут я вынужден успокоить Че, а то он передумает покупать электромобиль лет так через 5-10 ( когда Логан догниёт окончательно ). На Лифе последующих поколений существенно увеличили емкость батареи, а сами элементы стали более морозоустойчивые. Первое дало то, что в жару ток нагрузки на них упал пропорционально увеличению емкости и это исключило их перегрев ( + ещё и КПД элемента существенно возрос ), а второе дало то, что зимой при -20С машина перестала натурально окирпичиваться от переохлаждения.

[4e6yPaToP]

Лиф состоит из 192 последовательно/параллельно соединенных элементов. Два элемента соединяются параллельно и такая сборка из 96 групп соединяется последовательно. Выход одного ( всего одного !!! ) элемента в такой сборке из строя приводит к падению ёмкости всей сборки в два раза! Вы теряете 100-200 км запаса хода из-за одной паршивой овцы.

О, даже такая неприятность может случиться? А если не дотянешь до заправки - на буксир или эвакуатор? =)

Не, я всё-таки останусь на своём двухтопливном пепелаце, мне так спокойнее.

пысы: на самом деле 4е - очень осторожный зверь, всё новое и неизведанное его очень пугает... может, когда-нибудь он купит себе электромобиль... но новый... и чтобы запас хода у него был 300км минимум... а ещё для этого дела надо обзавестись особняком... или гаражом... короче, где-то в следующей жизни 4е созреет до покупки электромобиля, не раньше )))

[3dmax]

Не, я всё-таки останусь на своём двухтопливном пепелаце, мне так спокойнее.

3D думает, что надо на гужевую повозку переходить. Логан ведь чаще Лифа даже ломается. Что, если Че не дотянет до сервиса на таком Логане? А что , если пассажира сшибет летящий у обочины мотоцикл при открытии правой двери?

где-то в следующей жизни 4е созреет до покупки электромобиля

Так и запишем - ретроград ( не обзывательство ).

[3dmax]

Вот тот же Маск, которого только упоминали. Что было бы если бы он придерживался точки зрения Че? По старинке всё делать, как привычнее, как надёжнее. Так бы и летал в космос на ракетах с двигателями от Союза. Но он упертый парень. Он поставил себе цель и шёл к ней. Надо сделать многоразовую первую ступень для ракеты - сделаем. Раз она упала, второй раз утонула. Третий, пятый и десятый взорвалась и не взлетела. А на 11 раз вернулась как милая. И на 15 вернулась. А на 20 раз стала возвращаться без сбоев, в автоматическом режиме. Теперь у Америки есть многоразовая ракета стоимостью дешевле в разы классических ракет с отваливающимися ступенями.
А если бы с Теслой тоже самое было? Ведь в нее реально никто не верил. Электромобиль с нуля, да с пробегом под пол тысячи километров? Пфф, что за вздор. Она же сломается, сгорит, да и вообще не построится. И таки ломались, горели, но строились и построились. А теперь Макс богатейший человек планеты. А ведь он мог вместо Теслы делать копии Логанов. Или Москвичей-3 ( цыц, не ржать ). И был бы где?
Че, надо прогресс вперед двигать, а не регрессировать. Может Че был бы первым таксистом Питера на Лифе и ему бы дали пожизненную бесплатную карту на электрозарядку? Или Че запихнул бы в багажник ещё 50 кВт*ч лития ( заботливо поставленного 3D ) и был бы первым, кто проехал на Лифе 1000 км без подзарядки? А вместо этого Че гужевым повозкам поклоняется...

[4e6yPaToP]

Всё дело в обеспе4енности 4е... был бы у него мульон или два (а лучше три!) - не вопрос, взял бы Лиф.

Да и Маск не хочет для 4е индивидуальную скидочку делать и свою Теслу за полляма продавать... хотя, казалось бы, ну что ему стоит? =)))

Так что ничего тут не поделаешь, ничего не попишешь - останется 4е со своей старой доброй кобылой... видно судьбинушка у него такая...

[3dmax]

Да и Маск не хочет для 4е индивидуальную скидочку делать и свою Теслу за полляма продавать... хотя, казалось бы, ну что ему стоит? =)))

А если сделал бы - купил бы? Вот серьезно? Её же и обслуживать надо.
Колодки - 20 тысяч рублей. Рычаг с шаровой в районе 10 тысяч. Фара 20-30 тысяч и до 70 доходит, смотря какая модель, год. Это только фара, это Че на трассе камень словил или немного тюкнул кого-то. Цены на лобаши, бампера озвучивать не буду. Страшно.
Знаешь в чем прикол Лифа? Ты себе конструктор ( авто под запчасти без ПТС ) можешь взять за 250 тысяч как донора под запчасти. И до конца жизни тягать с него бампера, сгнившие крылья, колёса, менять вышедшие из строя элементы и т.д.
Шёл бы тот Маск с такими ценами дальше ракеты запускать. Обойдёмся и без скидок.

[3dmax]

Если уважаемый 3DMax не понял, что надо брать самый массовый авто, то он или близится к старости, или миллионер типа Маска

Да уж, ярлыки Вы развешивать спец.
Я то всегда думал, что надо брать самый беспроблемный авто. Вот дурак-то старый. А оказывается самый массовый? ВАЗ что ли? Серьезно?
Даже Логан не был самым массовым авто, если что. Но это не умаляет его достоинств.
Ладно, если отбросить лирику. Когда мы говорим про электрички стоит разделять их и бензиновые авто. Ну потому-что между ними нет ничего общего. Так вот среди электричек в России Лиф и является самым массовым. Вот это новость для Вас, правда?
А в мире, кстати, таковым является Тесла. Это новость номер 2. Переваривайте.

[3dmax]

Если бы Лиф был так выгоден и беспроблемен, то по России ездили бы все евреи на нем исключительно, не говоря про Израиль.

Я не знаю как там в Израиле, я там не был (С).
В Японии ездят очень активно. И в Америках ездят, скупая их вагонами и сухогрузами. Не зря же их даже леворульными туда поставляют. А у нас, с такой-то инфраструктурой и такими расстояниями это пока не сильно актуально. Электричка в наших условиях может быть только как второй автомобиль. Или если условия эксплуатации исключительно городские ( вот прям никогда и не разу не надо поехать за город совсем ). Чего, как понимаете, мало кого устраивает. Не говоря уже о том, что на второй автомобиль у большинства денег нет, так как и первый покупают с трудом, Б.У. и в кредит. А ещё 90 процентов отталкивает правый руль. Это вообще основное, наверное, препятствие к покупке.

[Sergren]

Если уважаемый 3DMax не понял, что надо брать самый массовый авто, то он или близится к старости, или миллионер типа Маска (который может взять любой понравившиеся авто).

И не то, и не другое, просто Костя - умный человек, который подходит к выбору машины с головой.

Кстати, перед выбором Логана я как раз тестировал Королу. Причем и леворульную, и праворульную. А Логан в это время только-только начинали выпускать (у меня машина из первых 300 Логанов). Ни о какой массовости и речи не было.

Вот Димон дает: сам обвиняет нас в переходе на личности, а сам все время переходит на личности, когда его никто об этом не просит. И ох как любит чужие денежки считать. Для богатого человека, любящего все оригинальное, как-то несолидно.

[Никодим]

осень капец

[Агент 007]

осень капец

Зато зиме начало! Ну его, эту слякоть, серость и распуту! Даёшь белый снег и зимние забавы! А ещё Новый год для детворы

[Агент 007]

Не любит у меня правда Джип зиму. Всё что-нибудь выдумает, чтобы не ездить зимой!

[3dmax]

осень капец

Зато зиме начало! Ну его, эту слякоть, серость и распуту! Даёшь белый снег и зимние забавы! А ещё Новый год для детворы

а у вас тама чего, на северах ваших, слякоть что ли ровно до 1 декабря присутствует? У нас тут все признаки зимы уже не менее месяца в наличии.