Клуб автолюбителей Рено Логан

**Captain** » 15 июн 2007, 13:28

WideProf писал(а):Начали это дело с погранвойск. И именно они и держали всю немецкую армию, пока остальная армия была в глубокой шоке.

Эге-ге... Становится интересно. Факты в студию. С чего вдруг, где и как именно погранцы (пусть даже и со знаменитым псом Алым) держали немецкую армию? Отдельные бои за 535-й столб 123 погранотряда прошу не упоминать.

**WideProf** » 15 июн 2007, 14:48

В пограничные войска и до сих пор входят не только Алые и прочие Джульбарсы с вожатыми, но и куча других родов войск. В частности, они сами себя делят на "гвоздей" и "шурупов", т.е. погранцы в фуражках и погранцы в пилотках. Про пограничные ракетные войска и пограничную авиацию тоже, наверное, все наслышаны. Так же и в 41-м в пограничные войска входила и артиллерия, и авиация, и еще куча всего. А все пограничные войска к 41-му году были приписаны к войскам НКВД.

**Captain** » 15 июн 2007, 15:18

WideProf писал(а):В пограничные войска и до сих пор входят не только Алые и прочие Джульбарсы с вожатыми, но и куча других родов войск. В частности, они сами себя делят на "гвоздей" и "шурупов", т.е. погранцы в фуражках и погранцы в пилотках. Про пограничные ракетные войска и пограничную авиацию тоже, наверное, все наслышаны. Так же и в 41-м в пограничные войска входила и артиллерия, и авиация, и еще куча всего. А все пограничные войска к 41-му году были приписаны к войскам НКВД.

Это понятно, хотя про пограничные ракетные войска лично я не наслышан (могу признать, что это моя личная проблема). Так все таки именно пограничники как фронт держали?

**RA3AEW** » 15 июн 2007, 18:23

Captain писал(а):
WideProf писал(а):В пограничные войска и до сих пор входят не только Алые и прочие Джульбарсы с вожатыми, но и куча других родов войск. В частности, они сами себя делят на "гвоздей" и "шурупов", т.е. погранцы в фуражках и погранцы в пилотках. Про пограничные ракетные войска и пограничную авиацию тоже, наверное, все наслышаны. Так же и в 41-м в пограничные войска входила и артиллерия, и авиация, и еще куча всего. А все пограничные войска к 41-му году были приписаны к войскам НКВД.

Это понятно, хотя про пограничные ракетные войска лично я не наслышан (могу признать, что это моя личная проблема). Так все таки именно пограничники как фронт держали?

К войне мы естественно готовились и начало войны ,к нашему великому сожалению,просто немного не совпало с нашими планами. Прошу только не относить меня к читателям Резуна.
Так задача погранвойск в планах округов (фронтов) заключалась в охране тыла действующих войск. Поэтому большинство погранчастей в начале войны отошли от границы и использовались (в первоначальный период бардака и неразберихи) в основном для охраны крупных штабов и охраны тыла (отлов диверсантов и дезертиров).Отдельные заставы 22 июня действительно оказались в первые минуты в окружении и вынуждены были вести бой. С началом войны погранотряды были переформированы в полки НКВД но с сохранением отличий погранвойск и использовались для охраны тыла и иных оперативных задач. Начальники погранокругов с началом войны назначались начальниками войск по охране тыла соответствующих фронтов. Такой порядок сохранялся до конца войны, пограничники составляли основу войск по охране тыла действующей армии (заградотряды). Причем использовать эти подразделения для непосредственного участия в боях запрещалось.

Ист. Пограничные войска СССР в годы войны. Сборник документов- книга правда издания 80-х годов, но фактуры в ней много.

**glavspec** » 15 июн 2007, 20:50

Семён Семёнович писал(а):Только ли благодаря "союзной" авиации, уважаемый glavspec? Вы больше никого не забыли?

Коллега, вы имеете ввиду наступление на Восточном фронте (начало которого было ускорено по просьбе "союзников")? Конечно я про него не забыл. Однако вот что пишет Ф. Меллентин по этому поводу: "...Арденнское сражение еще раз подтвердило правильность того положения, что крупное наступление танковых масс не имеет надежды на успех, если оно предпринято против противника, обладающего господством в воздухе..."

**DENiSKA** » 15 июн 2007, 20:59

WideProf писал(а):...они сами себя делят на "гвоздей" и "шурупов", т.е. погранцы в фуражках и погранцы в пилотках...

Простите, конечно, что вмешиваюсь в разговор, но это полная фигня! Про "гвоздей" никогда не слышал. Про "шурупов" - так в ПВ называют любого военнослужащего сухопутных войск (как Вы правильно сказали, из-за того, что носят пилотки), а у пограничников в принципе нет такой формы одежды, где бы присутствовала пилотка!

WideProf писал(а):...Про пограничные ракетные войска и пограничную авиацию тоже, наверное, все наслышаны...

Может это только я не наслышан! :lol:

Пограничные ракетные войска - АБСУРД!!! Расскажите плз, где Вы о них слышали или видели таковых. Авиация (малая, состоящая только из вертолётов) раньше была, НО её уже давно нет!
Хотите со мной поспорить?

**glavspec** » 15 июн 2007, 21:16

DENiSKA писал(а):...Хотите со мной поспорить?

Я думаю не стоит. :wink:

**DENiSKA** » 15 июн 2007, 21:21

2 glavspec
Спасибо за доверие!

**Семён Семёнович** » 16 июн 2007, 09:19

glavspec писал(а):Коллега, вы имеете ввиду наступление на Восточном фронте (начало которого было ускорено по просьбе "союзников")?

Ну не совсем, уважаемый glavspec. Хотя и это, безусловно, сыграло свою роль. В большей степени немцам нанесла урон "союзная" артиллерия.
Авиация, по большому счёту, сумела перерезать практически все коммуникации, оставив немцев без снабжения, что, конечно, тоже не маловажный факт. Хотя имей немцы нормальное "зенитное" :shock:

прикрытие мостов и станций, вряд ли бы было всё так просто.("я так думаю"©)
Но самое смешное – это природный фактор :shock:

. Горно-лесистая местность, где бронетехнике не особо есть где развернуться, и погода, сделавшая дороги труднопроходимыми. Собственно, если интересно то можно посмотреть
здесь.

**glavspec** » 16 июн 2007, 11:53

Семён Семёнович писал(а):....Ну не совсем, уважаемый glavspec. Хотя и это, безусловно, сыграло свою роль. В большей степени немцам нанесла урон "союзная" артиллерия.
Авиация, по большому счёту, сумела перерезать практически все коммуникации, оставив немцев без снабжения, что, конечно, тоже не маловажный факт. Хотя имей немцы нормальное "зенитное" прикрытие мостов и станций, вряд ли бы было всё так просто.("я так думаю"©)
Но самое смешное – это природный фактор . Горно-лесистая местность, где бронетехнике не особо есть где развернуться, и погода, сделавшая дороги труднопроходимыми. Собственно, если интересно то можно посмотреть
здесь.

Коллега, насколько я понял Вы дали ссылку на материал написанный американцем? Я как-то не склонен доверять их объективности. Их послушать, так на втором фронте боевые действия велись по типу спасения рядового Райена :lol:

. Им в Арденнах эсэсовцы по заднице так надавали (с захватом пленных), что они потом немцам двухсоттысячные :shock:

потери убитыми насчитали (за Арденнскую операцию). Так что рекомендую Вам посмотреть здесь

**Семён Семёнович** » 16 июн 2007, 13:03

glavspec писал(а):Коллега, насколько я понял Вы дали ссылку на материал написанный американцем? Я как-то не склонен доверять их объективности.

Уважаемый glavspec, спасибо за ссылку, достаточно интересно. Что касается моей ссылки, то, по большому счёту, моё мнение об объективности американцев по поводу их славных боевых действий в WW2 практически полностью совпадат с Вашим. Но, именно, там признаётся тот факт, что авиция сыграла в Арденах далеко не главную роль, и при нормально налаженной немцами противовоздушной обороне она (авиация), вообще, мало чего добилась бы. Собственно, по этому поводу и была ссылка. Ну а то, что разные стороны видели и продолжают видеть происходившее по разному, так это вполне нормально.
И уж если пытаться быть объективным, то наступление Красной Армии началось 12 января 45, а Арденская операция заняла сроки с 16 декабря по 28 января. Это я к тому, что часть наших историков считает, что "союзникам" помогла в большей степени Красная Армия.
"Союзники" считают, что справились бы и сами. Ну а мнение немцев, вообще как-то забывают, или находят то, которое подтверждает нужную точку зрения.

**glavspec** » 16 июн 2007, 14:02

Семён Семёнович писал(а):....Что касается моей ссылки, то, по большому счёту, моё мнение об объективности американцев по поводу их славных боевых действий в WW2 практически полностью совпадат с Вашим. Но, именно, там признаётся тот факт, что авиция сыграла в Арденах далеко не главную роль, и при нормально налаженной немцами противовоздушной обороне она (авиация), вообще, мало чего добилась бы. Собственно, по этому поводу и была ссылка....

Коллега, признаюсь, текст по Вашей ссылке читать не стал, т.к. там много английских букв, ниасилил бы :roll:

**kd_s** » 16 июн 2007, 20:12

**glavspec** » 17 июн 2007, 19:55

kd_s писал(а):Кстати, интересно было бы почитать немецкие материалы, желательно в русском переводе, кто-нибудь может подкинуть ссылку?

По ссылке, любезно предоставленной коллегой Captain ( http://militera.lib.ru ) нашел книгу Ф. Мелентина, которая есть у меня в печатном виде. Посмотрите, может там еще чего есть.

**kd_s** » 17 июн 2007, 20:45

Клуб автолюбителей Рено Логан

Поговорим о военной технике?

Кто сейчас на конференции