Expression 1,6 с опциями против конкурентов.

[vadimka]

Я считаю чем машина в базе дороже тем она лучше, цена не с потолка берётся, и если логан стоит 10000, то он ник не ровня машине за 14000. Амулет стоит 10000 так там и вид убогий, а Астра стоит 17000 так там едешь и отдыхаешь

[Winter]

Я считаю чем машина в базе дороже тем она лучше, цена не с потолка берётся, и если логан стоит 10000, то он ник не ровня машине за 14000. Амулет стоит 10000 так там и вид убогий, а Астра стоит 17000 так там едешь и отдыхаешь

Ну да, тогда ФФ2 полное г..... )) раз базу 12 000 раздувают на+ 10 000

[Captain]

Я считаю чем машина в базе дороже тем она лучше, цена не с потолка берётся, и если логан стоит 10000, то он ник не ровня машине за 14000. Амулет стоит 10000 так там и вид убогий, а Астра стоит 17000 так там едешь и отдыхаешь

Тогда уж давайте переводить флуд на научную основу Что значит лучше? Вводите показатели оценки, объективные критерии оценки (желательно в баллах), вес каждого критерия, ну и далее в зависимости от количества баллов и весов получаем искомый результат по каждому исследуемому объекту.
А так чего орать? Нравится не нравится. Ну, я вот сейчас заявлю, что мне Лехус не нравится (по внешнему виду, ИМХО так оно и есть). Дык что Логан от этого станет лучше Лехуса?
ИМХО еще. Логан имеет свой оригинальный стиль. Лично мне нравится, особенно в темных цветах. А все корейские обмылки -ацтой.(Это я опять флудю ) Акцент внешне ацтой дважды. Ланос - ну ваще в лом базара не стоит. И что дальше?

[Lars]

Я считаю чем машина в базе дороже тем она лучше, цена не с потолка берётся.... Амулет стоит 10000 так там и вид убогий...

Кто нибудь здесь помнит -- как выглядело первое сообщение? Так вот, автор темы как раз уточнил, что в спектр его вопроса НЕ входят Ланос, Акцент и Амулет.

Он хотел говорить, например, о:

Logan Expression 1,6 L1 16 +Me +К +ПБ
и
Mitsubishi Lancer Sedan 1.3 Invite
или
Opel Corsa Essentia Hatch 3-dr 1.0/12V MT (07_5) +К +Мет
и так далее (см страницу 1).

Автор хотел сравнивать автомобили, примерно равные по функциональности.

А не ВИД УБОГИЙ или не очень.....

P.S. Пытаюсь вернуть всех в заданную тему.

[Denius]

При наличии выбора - легко. Я так фотоаппарат покупал. Хотел Кэнон, взял Сони. Кэнон просто в руку не лег, а Сони выглядел круче, в руке сидит как там и росло, да еще и стаб встроен. Ну как тут было не соблазниться. Теперь вот оптику по барахолкам ищу.
Но когда приходишь в салон Рено с 10 килобаксами в кармане выбор не так уж велик, не правда ли ?

Ну почему , сейчас много кредитных програм. И имея на руках 10-ку выбор не так уж и мал. Если вы смогли накопить 10-ку, то платить по 200 $ в месяц не будет очень сложным делом, зато у вас будет возможность обсуждать тему : Что лучше Лагуна или Вектра ))

Я вот предпочем взять кредит на всю стоимость Логана, хотя на руках была половина его стоимости. А эти деньги потрачу на ремонт в квартире, на отдых и так далее. К тому же у Рено очень приятные кредитные программы, так что выплачивать ежемесячно некую сумму не напряжно, зато очень напряжно копить эти деньги, особенно с учетом роста цен и обесценивания самих денег.

[3dmax]

Автор хотел сравнивать автомобили, примерно равные по функциональности.

А не ВИД УБОГИЙ или не очень.....

P.S. Пытаюсь вернуть всех в заданную тему.

Ларс, умничка. Ща мы им тумаков понавешаем.

[Акцентовод]

P.S. Пытаюсь вернуть всех в заданную тему.

А она не интересная. Потому что нельзя сравнивать несравнимое. Почему не сравнимое ? Потому что Лансер (и т.д.) действительно намного дороже Логана. Безотносительно числа подушек и подголовников. Проблема в том, что среди реальных конкурентов Логана в его ценовой ггруппе не выпускается машин с нужной автору комплектацией. Так что действительно, из всех автомобилей с двумя подушками, АБС, кондеем и задними подголовниками Логан самый дешевый. Так что спорить вроде как и не о чем.
Спорить можно только о возникающих при анализе данной информации вопросах.
1. Является ли Логан при этом наиболее безопасным автомобилем за представленную сумму ? (Вполне вероятно, но не факт. Баллы краш-тестов штука все же условная). И вообще, стоит ли за небольшой и довольно условный прирост безопасности доплачивать вполне реальные деньги. Ведь та неплохая безопасность, что есть в базовом Логане или Акценте достается практически даром в сравнении с десяткой или Калиной.
2. А не возникнет после покупки такого Логана ощущения, что стоило доплатить несколько килобаксов до аналогичного по оснащению Фокуса, но при этом получить полноценный автомобиль гольф-класса, созданного без всякой оглядки на бедных покупателей стран третьего мира ? Да и после продажи года через 3 может выясниться, что Логан потерял больше не только в процентном отношении, но и в абсолютном значении.
Я это не к тому написал, что бы флуд продолжить, а к тому что однозначность выводов в первом посте кажущаяся. Они далеко не так очевидны, как пытается представить автор.

[Lars]

Автор хотел сравнивать автомобили, примерно равные по функциональности.

А не ВИД УБОГИЙ или не очень.....

P.S. Пытаюсь вернуть всех в заданную тему.

Ларс, умничка. Ща мы им тумаков понавешаем.

Ну, насчет "тумаков", это я уж не знаю ......Вам виднее .

Но температура у меня лично уже поднялась от происходящего.... ну никак люди по русски не читают, а если читают, то понимать поставленный вопрос банально не хотят.

Вопрос задали скорее технический, разговор же идет о чем угодно ....

Кто нибудь подумал об авторе темы? Ему хочется о чем говорить? Наверное, о том, что он спросил.....

[Rookie]

это владельцы не-Логанов виноваты в этом флуде.
каждый раз приходят и начинают убеждать, что Логан неправильная машина и люди, купившие ее - ослы.

[Lars]

P.S. Пытаюсь вернуть всех в заданную тему.

А она не интересная. Потому что нельзя сравнивать несравнимое. Почему не сравнимое ?
... Я это не к тому написал, что бы флуд продолжить, а к тому что однозначность выводов в первом посте кажущаяся. Они далеко не так очевидны, как пытается представить автор.

При таком подходе у Вас есть два выхода:

(1) не участововать в теме,
(2) попросить модераторов закрыть тему, при этом убедив всех, что задача поставлена технически безграмотно.

Больше опций для Вас я не вижу при сложившейся ситуации (IMHO).

P.S. Или же создайте что нибудь свое, имею в виду тему.

[vadimka]

Да вам даже школьник скажет что цена берётся из себестоимости+наценка. Себестоимость это затраченые ресурсы, как инженерные разработки, так и материалы(пластик, кожа, сплавы металлов, электронные компоненты). Для справки картофорез дешевле оцинковки, а значит и уступает в стойкости агрессивной среде. в дешёвых авто используется дешёвый пластик, электронные компоненты, с погрешностями куда большими, чем те которые ставят на более дорогие модели того же производителя.(Простой пример из компьютеров 2 блока питания одинаковой мощности один за 400 р другой за 1000 р в пиковых нагрузках, не выдаётся заявленая мощность на более дешёвом, при продолжительной нагрузке выход из строя выходных каскадов). Также не упустим из вида такую главную деталь авто как кузов. Задачи инженеров увеличить прочность на скручивание и изгиб. 1 путь из сопромата сказано увеличить сечение материала, путь чреват увеличением массы(412 москвич при массе 1500кг, размером меньше Авео), выход облегчить машину, 2 путь увеличить предел прочности, путь очень дорогой так как сплав содержит очень много легируемых элементов. Так вот вам и цена авто если у машины дороже цена, значит металл у неё куда качественнее, чем у дешёвой, электроника (всё сетевое компьютерное обородувание делется на 2 вида. 1 Cisco дорогое на нём работает Beline и 2 остальное дешёвое) и электрика, качество проводов (я работал на кабельном заводе и делал кабели, провода и знаю разницу между дорогим кабелем и дешёвым) , отделочные материалы, дешёвые дубовые вонючие пластмассы или мягкие и дорогие ну тоже пахнущие правда чуть-чуть, двигатель, разработать и потратить средства на evro4 или тупо использовать evro 2 15 летней давностисне вложив ни копейки.

[3dmax]

Спорить можно только о возникающих при анализе данной информации вопросах.
1. Является ли Логан при этом наиболее безопасным автомобилем за представленную сумму ?

Является, однозначно. Мне Логан обошёлся в 9300. Если знаете машину, которая за эти деньги набрала более 12 баллов за фронтальный удар, то озвучьте её.
А вот является ли самая дорогая комлпектация таковой.... это уже вопрос без ответа. Потому что за 14 тысяч есть, по крайней мере , несколько машин с такими же результатами краш-теста.

И вообще, стоит ли за небольшой и довольно условный прирост безопасности доплачивать вполне реальные деньги. Ведь та неплохая безопасность, что есть в базовом Логане или Акценте достается практически даром в сравнении с десяткой или Калиной.

Калина и уж тем более десятка дааалеко не так безопасны, как Логан или Акцент. Читайте А-Р. И машины, наверное, всё же берут за совокупность каких то качеств, а не только из-за пассивной безопасности.

2. А не возникнет после покупки такого Логана ощущения, что стоило доплатить несколько килобаксов до аналогичного по оснащению Фокуса

Логан 1,6, кондей, абс, птф, ГУР, ЭСП. Примерно 13 тысяч, если не ошибаюсь? Сколько будет стоить аналогичный по комплектации фокус? Вы учтите, что многие последние крохи на Логан наскребают, а Вы с такой лёгкостью бросаетесь фразами " несколько килобаксов". У Вас папа нефтяной магнат? А вот у многих таких пап нет, и несколько килобаксов для них ОЧЕНЬ значительная сумма.

, но при этом получить полноценный автомобиль гольф-класса, созданного без всякой оглядки на бедных покупателей стран третьего мира ?

Уважаемый Акцентовод, когда я не ездил на Логане для меня и десятка была нормальным авто. Сев в Логан я понял, что ошибаюсь. Вы вот утверждаете, что Фокус и прочие тарантаски до 20 куе собраны без оглядки на покупателей стран третьего мира. А я буду утверждать, что это не так, потому что езжу на машинах более выского класса. И поездив, к примеру, на Ниссан Теана я могу тоже самое сказать про Фокус, что он собран с этой оглядкой. Всё познаётся в сравнении, понимаете? Логан собран на свои деньги, сколько он стоит на столько и выглядит. Но это не значит, что он неполноценный. Зря Вы так. В таком свете ваш Акцент такой же неполноценный корейско-российский огрызок.

Да и после продажи года через 3 может выясниться, что Логан потерял больше не только в процентном отношении, но и в абсолютном значении.

Вы машину покупаете что бы ездить, или что бы продавать? Я купил что бы ездить. И остаточная стоимость через энное количество лет меня совершенно не волнует. Я не хочу ездить несколько лет и трястись за машину, нервно думая сколько же она потеряет в цене. Я просто езжу. Более того, я специально вкладываю в машину деньги в виде ЭСП, Тонировки, литья и хорошей музыки, заранее зная, что при продаже это не будет иметь никакого веса. Но я всё равно это всё покупаю и эксплуатирую, потому что это надо МНЕ, потому что МНЕ так удобнее, приятнее, красивее. Я машину СЕБЕ купил, а не тому дяде, что её купит через несколько лет.

Я это не к тому написал, что бы флуд продолжить, а к тому что однозначность выводов в первом посте кажущаяся. Они далеко не так очевидны, как пытается представить автор.

Однако от Вас я выводов не вижу, одни предположения. А предположения куда хуже, чем хоть какие то, пусть хлипкие, но всё же выводы, имеющие под собой основание.

[Акцентовод]

Больше опций для Вас я не вижу при сложившейся ситуации (IMHO).

P.S. Или же создайте что нибудь свое, имею в виду тему.

Я так не считаю. Если один товар стоит дешевле при тех же характеристиках, надо выяснить, почему это происходит. На мой взгляд обсуждение денного вопроса есть вполне логичное продолжение темы, заданной сабжем и первым постом. Создавать тему "почему Логан такой дешевый, если он такой хороший" считаю исключительно глупым занятием. Потому что в моем понимании он как раз таки дороговат для своих потребительских качеств.

[vadimka]

Больше опций для Вас я не вижу при сложившейся ситуации (IMHO).

P.S. Или же создайте что нибудь свое, имею в виду тему.

Я так не считаю. Если один товар стоит дешевле при тех же характеристиках, надо выяснить, почему это происходит. На мой взгляд обсуждение денного вопроса есть вполне логичное продолжение темы, заданной сабжем и первым постом. Создавать тему "почему Логан такой дешевый, если он такой хороший" считаю исключительно глупым занятием. Потому что в моем понимании он как раз таки дороговат для своих потребительских качеств.

Что удивительно ВОЛГА стоит 240000 Люкс Логан в Базе стоит 260000р
Волгу если переплавить метала на 2 Логана хватит
ШУчу волга сгниёт быстрее сказывается плохой металл

[3dmax]

отделочные материалы, дешёвые дубовые вонючие пластмассы или мягкие и дорогие ну тоже пахнущие правда чуть-чуть, двигатель, разработать и потратить средства на evro4 или тупо использовать evro 2 15 летней давностисне вложив ни копейки.

Смотрю в книгу - вижу фигу.
Двигатель Логана, устанавливающийся на Дачию, имеет Евро-4. В России пока таких норм нет, а потому на двигатель не стали ставить второй лямбда зонд и перепрошивать мозги. Потому что в конечном счёте это сказалось бы на цене. Так что в какой то мере это даже хорошо. Но говорить, что на Логане устаревший двигатель с Евро-2 в корне не верно. С таким же успехом можно заявить, что на Лачетти устаревший глушитель, всё такой же железный и всё с такой же круглой трубой.
И ещё, господин Вадимка, Вас я просил, Путник просил, Ларс просила вернуться в русло темы. Автор темы, позволю Вам напомнить, не просил ему рассказывать о твёрдом пластике, старом движке и прочих прелестях. Он машины хотел сравнивать в одной ценовой категории. Но Вас упорно несёт, Остап Бендер Вы наш. Ну так получайте Предупреждение за флуд в профильной теме. Может это угомонит Вас.