Беседуем на здоровье

[super2008meh]

Издрасти

[Никодим]

Утро!

да

Издрасти

да

[семигор]

Жадность, алчность, недовольство и неудовлетворённость тем, что имеешь двигает человечество из первобытно-общинного строя вперёд в будущее и потерь при этом не избежать. Сущность эту никак не изменить.

Отсюда вывод: обеспечить устойчивость социальной структуры можно лишь соблюдением законов, и жёсткостью наказаний за их нарушение.
Цивилизация создавалась не в белых перчатках.
Тех же пиратов ранее просто вешали на реях без затей, а их поселения уничтожались со всеми обитателями.
А сегодня выродившаяся цивилизация позволяет пяти разбойникам со стрелковым оружием захватывать огромные корабли просто потому, что тем запрещено иметь на борту оружие и тем более применять его. Можно лишь из шланга поливать пиратов.
Захваченных в плен пиратов теперь не вешают, а дают им гражданство и пособие в стране, на чей корабль они напали, т.к. их возращение на родину угрожает их безопасности.
Это до какого же маразма надо было дойти!
Почему погибли дети? Потому, что власти слишком добры к преступникам.

[Никодим]

устойчивость социальной структуры можно лишь соблюдением законов, и жёсткостью наказаний за их нарушение.

история знает случаи, когда вору-карманнику делали публичное усекновение рук, а в толпе зевак увлечённо промышляли его более удачливые коллеги.
жестоко рубить руки? да. эта жестокость искоренила явление? нет.
всем известно, что не жестокость наказания тормозит преступность, а её неотвратимость. это фактический раз.
второй раз - уровень жизни. в Швейцарии есть сомалийские пираты? на данный момент нет.
возможно ли в Швейцарии купить противопожарного инспектора? нет.
а в Греции? да легко. а в Зимбабве? да легче лёгкого.
а в России? примерно как в Зимбабве. я говорю.

...власти слишком добры к преступникам.

в этой фразе есть одно фундаментальное противоречие, которое я по понятным причинам комментировать не стану. угадай с трёх раз - почему?

[семигор]

история знает случаи

ключевое слово "случаи".

жестокость искоренила явление? нет.

Как известно, эффективность власти определяется не отсутствием преступности, а умением властей бороться с ней.

не жестокость наказания тормозит преступность, а её неотвратимость

Когда был штраф за не пропуск пешехода на "зебре" 100 рублей - то была одна ситуация, когда стал 1500 - ситуация кардинально изменилась.
Когда берущий взятку пожарный инспектор знает, что ему в самом худшем случае грозит год условно и штраф в 10% от взятки - он её возьмёт. если же будет знать, что сядет на 10 лет, что его имущество, причём всё, будет конфисковано, невзирая на состав семьи, когда, по выходу на нём будет висеть пожизненный долг в 500% от суммы взятки (а равно на его наследниках), что он будет лишён любой пенсии, а его стаж будет аннулирован - он очень сильно задумается.
И да, если кто-то погибнет в связи с его действиями - то сядет он пожизненно.
Вот такая перспектива, вкупе с неотвратимостью - сильно изменит сегодняшнюю ситуацию с условными сроками и без материальных претензий.

в Швейцарии есть сомалийские пираты? на данный момент нет

В Швейцарии нет и мечетей.
Что крайне нетолерантно и несовременно.
Но население так проголосовало и мировое сообщество отчего-то заткнулось.
Это к тому, что пиратов нет там, где кроме "развития цивилизационных процессов" присутствует ещё и здравый смысл.

возможно ли в Швейцарии купить противопожарного инспектора? нет.
а в Греции? да легко. а в Зимбабве? да легче лёгкого.

В Швейцарии инспектору есть, что терять, а в Зимбабве нечего.
когда теряешь сто рублей- то не страшно, даже если это неотвратимо.
Когда штраф за то же превышение скорости будет не 250-500, а в виде процента от годового дохода, как во многих странах, то неотвратимость будет действовать куда сильнее.
Все помнят эту позорную для Власти "гонку на геленвагене" в течение пары часов и эскорта машин ГИБДД.
И прямую трансляцию этого позора и бессилья власти.
А чем грозило "неотвратимое наказание" ребятам в мерседесе? Штрафом в 500 рублей за неподчинение.
А если бы грозила автоматная очередь по машине через несколько секунд после требования остановиться - то пассажиры сами бы выкинули водителя из машины и давили бы всеми конечностями на тормоз по изнеможения.
Как говориться, очень много можно добиться просто добрым словом, но добрым словом и пистолетом можно добиться куда большего.

[VladimirVepr]

Здравствуйте!

[dimid]

Бабах.

[SVS]

Бабах.

Да,дожились вы тут.Ещё бы мелким шрифтом написали.

[sveta_k]

Ни Вы, ни "иже с Вами" свой выбор ни тогда, ни сейчас объяснить не в состоянии.
И это я тоже помню.

"Поздравляю Вас, гражданин соврамши". (уже тут упомянутый Булгаков)
Вот эта цитата из нашей дискуссии, наверное весна 2012 года. Просто не могу не ответить на Ваш пассаж про "иже с Вами"...

Давайте-ка "ab ovo";....
Но сами деликатно умолчали, и за кого голосовали сами и почему, и насчёт того, кого Вы сами видите в роли руководителей страны, и насчёт того, какой политический курс и экономические преобразования Вы можете предложить, как альтернативу, и т.д. и т.п.

Я - Вам ещё не надоело? Или с памятью что-то? В ...надцатый раз (И В ПОСЛЕДНИЙ!) говорю следующее: голосовала за Прохорова, и не потому, что как-то особенно люб, а, чтобы была в перспективе возможность альтернативы. Если бы власть не была успешным учеником геббельса, вряд ли бы нарисовались 64% поддержавших. На этих выборах никто, кроме Пу, не мог быть избранным, т.к. возможные альтернативы были устранены заранее. Но избранным он должен был быть во втором туре, т к. в первом ( по-честному) не набирал 50%. Второй тур охладил бы его уверенность в собственной непогрешимости и дал бы возможность оппозиции (так нелюбимой Вами) проявить себя, показать избирателям, что незаменимых не бывает.

Вот наши несовершеннолетние бабушки и дедушки трудились в годы войны...

Я - Войну вспомнили...
Так та война закончилась 67 лет назад, да и воевали не против своего народа, если помните.

Удобно прятаться за лозунгом "против". Попробуйте озвучить лозунг "за".

Я - Если адресую это Вам, ответите? Только без общих фраз, типа «за стабильность», хорошо?
А я за то, чтобы экономика, промышленность и всё, что есть в государстве работало на благо всего населения, а не кучки присосавшихся. Именно работало без «заносов», без «благодарностей», без «ручного управления», как бы само собой.

И, да: всем привет.

[louis16]

sveta_k
Оппозиция, которая стыдится того, что они русские и готовая продаться западным колонизаторам не имеет у нас в стране никаких шансов, тем более после практики 90-х и наглядного примера страны-колонии на востоке.

[VladimirVepr]

Дискуссия навеяла... Верещагин " Политики в опиумной лавочке".

[sveta_k]

Оппозиция, которая стыдится того, что они русские и готовая продаться западным колонизаторам

Не знаю, о ком ты. И не надо вставать на демагогические грабли. Ключевое в моей цитате не про оппозицию.

[louis16]

Ну, если говорить о споре с Ддоктором, то мне его точка зрения ближе.

[sveta_k]

louis16
блажен, кто верует...

[VladimirVepr]

Народ, заканчивайте,