Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 13 окт 2026, 21:47

Поговорим о военной технике?

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение RA3AEW » 01 июн 2007, 18:41

И свои 5 копеек по теме военной техники. Кстати увлекаюсь этой тематикой ,в основном по технике 2-й мировой войны.
Бедой всей нашей военной техники этого времени были двигатели.Не касаясь танковой техники - это отдельная тема, все авиационные двигатели были лицензионными купленными у американцев и французов в начале 30-х годов,многочисленными доводками и ухищрениями из этих двигателей к началу 40-х годов выжали практически максимум. Учитывая низкую культуру производства.отсутствие качественных сталей ресурс этих "перефорсированных" движков составлял не более 20-30 часов без учета характерных неисправностей-разрыв шатунов например .
Знаменитые ЯКи из-за недостаточной мощности моторов (М-105 и модификации) заметно уступали Bf109 и FW.
Хроническим недостатком моторов на ЯКах был выброс масла из двигателя через клапан ограничитель и различные неплотности.Летчикам приходилось летать с тряпками или придумывать рычаги типа дворников для очистки от масла лобового стекла. Причем этот недостаток до конца войны не был устранен. (Ист. Истребители ЯК.автор Степанец шеф инженер испытатель КБ Яковлева во время войны) Книга правда очень редкая.
RA3AEW
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 624
Зарегистрирован: 03 июл 2006, 14:05
Откуда: Москва.САО

Сообщение Captain » 02 июн 2007, 09:26

RA3AEW писал(а):И свои 5 копеек по теме военной техники. Кстати увлекаюсь этой тематикой ,в основном по технике 2-й мировой войны.
Бедой всей нашей военной техники этого времени были двигатели.Не касаясь танковой техники - это отдельная тема, все авиационные двигатели были лицензионными купленными у американцев и французов в начале 30-х годов,многочисленными доводками и ухищрениями из этих двигателей к началу 40-х годов выжали практически максимум. Учитывая низкую культуру производства.отсутствие качественных сталей ресурс этих "перефорсированных" движков составлял не более 20-30 часов без учета характерных неисправностей-разрыв шатунов например .
Знаменитые ЯКи из-за недостаточной мощности моторов (М-105 и модификации) заметно уступали Bf109 и FW.
Хроническим недостатком моторов на ЯКах был выброс масла из двигателя через клапан ограничитель и различные неплотности.Летчикам приходилось летать с тряпками или придумывать рычаги типа дворников для очистки от масла лобового стекла. Причем этот недостаток до конца войны не был устранен. (Ист. Истребители ЯК.автор Степанец шеф инженер испытатель КБ Яковлева во время войны) Книга правда очень редкая.

Насколько помню, на Як-9 и Як-3 ставились климовские ВК. Начет ресурса в 20 часов что-то сомневаюсь, но сейчас спорить не буду. Надо посмотреть.
Captain
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 15078
Зарегистрирован: 09 фев 2007, 10:57
Откуда: 101 км

Сообщение RA3AEW » 02 июн 2007, 10:14

Двигатели серий М-105,М-107 с апреля 1944 стали называться ВК по имени конструктора Климова. Из за перефорсировки на двигателях ВК-107 было сложно взлетать .малейшая задержка при взлете и двигатель перегревался и клинил. ( ЯК-9У), поэтому несколько тысяч самолетов с этими двигателями во время войны даже запретили эксплуатировать.
На ЛА-5,7 стояли двигатели серии (М-82) АШ-82 констр. Швецова, воздушного охлаждения, модификация ФН-с непосредственным впрыском топлива.
RA3AEW
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 624
Зарегистрирован: 03 июл 2006, 14:05
Откуда: Москва.САО

Сообщение Captain » 02 июн 2007, 11:42

Да, действительно, климовские (ВК и М) идут от французского Испано-Сюизы, а швецовские от французской же звезды (что-то Гном). На счет максимума возможностей к концу 40-х? По-моему и сейчас ничего кардинального нового с тех времен в поршневых авидвигателях никто не сделал.
Captain
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 15078
Зарегистрирован: 09 фев 2007, 10:57
Откуда: 101 км

Сообщение WideProf » 04 июн 2007, 08:39

Captain писал(а):Да, действительно, климовские (ВК и М) идут от французского Испано-Сюизы, а швецовские от французской же звезды (что-то Гном). На счет максимума возможностей к концу 40-х? По-моему и сейчас ничего кардинального нового с тех времен в поршневых авидвигателях никто не сделал.


Да и вообще в поршневых двигателях ничего нового - как был цикл Карно, так и остался. :D Но давно замечено, что именно развитие военной техники приводит к развитию гражданской техники.

И, кстати, насчет малой живучести расчета ПТР, присутствовал на лекции, посвященной именно времени жизни в боевых условиях. В условиях современного боя танк, в среднем, живет 3 минуты, пехота - от 10 до 20 минут, дивизионная радиостанция - 40 сек после выхода в эфир, а гранатометчик - до третьего выстрела (первый выстрел - все узнают, что он есть, второй - замечают место выстрела и после 3-го выстрела накрывают). Поэтому, якобы, существует (или существовало) распоряжение давать звание Героя гранатометчику, который в течении одного боя подбил 3 танка. Вот такая была лекция.
WideProf
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:41
Откуда: Краснодар

Сообщение Пасечник » 04 июн 2007, 08:56

WideProf писал(а): гранатометчик - до третьего выстрела (первый выстрел - все узнают, что он есть, второй - замечают место выстрела и после 3-го выстрела накрывают).

Не логично....
Зачем ждать третьего выстрела, если место уже замечено :).
Пасечник
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 30 сен 2006, 06:55
Откуда: Ярославская область

Сообщение Captain » 04 июн 2007, 09:03

Пасечник писал(а):
WideProf писал(а): гранатометчик - до третьего выстрела (первый выстрел - все узнают, что он есть, второй - замечают место выстрела и после 3-го выстрела накрывают).

Не логично....
Зачем ждать третьего выстрела, если место уже замечено :).

Дык, не знаю. Из РПГ-7 пулял. Это такая хреновина, что после первого выстрела про будущего героя минимум на километр в округе все будут знать ( с последующими выводами). Это только в Голливуде их в автомашине юзают без видимых повреждений
Captain
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 15078
Зарегистрирован: 09 фев 2007, 10:57
Откуда: 101 км

Сообщение WideProf » 04 июн 2007, 09:06

Пасечник писал(а):
WideProf писал(а): гранатометчик - до третьего выстрела (первый выстрел - все узнают, что он есть, второй - замечают место выстрела и после 3-го выстрела накрывают).

Не логично....
Зачем ждать третьего выстрела, если место уже замечено :).


Наверное потому, что пока увидели, откуда, пока башню развернули, хитрый стрелок успел перебежать на запасную позицию. :D А когда примерный район определен, то можно выцеливать поточнее.
Сам я в танках ездил буквально 5-6 метров пассажиром, поэтому всей специфики не знаю. А рассказывал как раз матерый офицерище. (хороший дядька, кстати) Наверное, знал, что говорил. :?
WideProf
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:41
Откуда: Краснодар

Сообщение Demm45 » 05 июн 2007, 05:12

И свои 5 копеек (пардон за плагиат :lol: )
Хотел бы сказать о ракетной технике как специалист (одно из моих образований).
Последние дни всю стану разрывает от гордости за наши новые, недавно испытанные ракеты. Жаль, что большинство не представляет реальной картины. Много раз цитировали фразу, что мы опережаем ближайших конкурентов на 10 лет. ПЛОХО. И дело тут вот в чем.
Никто не задавался вопросом, почему (кроме фальсифицированной лунной программы) США отставало от СССР? Да дело в том, что каким бы объемным не было финансирование космических программ, все исследования имели в основном прикладной характер. А без фундаментальных исследований, в этой области качественного скачка не возможно. В СССР, даже при том, что наше партийное руководство закрывало перспективнейшие пректы опережавшие время не на 10, а на 20 - 30 лет, советская космонавтика наработала такое количество фундаментального материала, которое и по прошествии 20 лет позволяет создавать современнейшие аппараты. Но ведь теперь у нас тоже рыночная экономика........ (делайте выводы).
Ну на счет опрережения в 10 лет, так это не опережение, это наоборот, США нас догоняют. Если несколько лет назад НАСА ставило на свои одноразовые ЛА, советские двигатели разработанные и ИЗГОТОВЛЕННЫЕ для советской лунной программы, и СТОЛЬКО лет хранившиеся на складе, по причине отсутствия у НАСА даже приблизительных аналогов по экономичности и удельной мощности (взять хотя бы нашу систему дожигания - до 20% экономии топлива), а КОГДА была разработана наша лунная программа думаю все знают, то можно вести речь о катастрофическом сокращении отрыва рассийской космонавтики от американской.
Американцы должны быть довольны.
Demm45
Аватара пользователя

 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 23 апр 2007, 05:07
Откуда: Красноярский край

Сообщение Doc » 05 июн 2007, 07:38

Demm45 писал(а):И свои 5 копеек (пардон за плагиат :lol: )
Хотел бы сказать о ракетной технике как специалист (одно из моих образований).
Последние дни всю стану разрывает от гордости за наши новые, недавно испытанные ракеты. Жаль, что большинство не представляет реальной картины. Много раз цитировали фразу, что мы опережаем ближайших конкурентов на 10 лет. ПЛОХО. И дело тут вот в чем.
Никто не задавался вопросом, почему (кроме фальсифицированной лунной программы) США отставало от СССР? Да дело в том, что каким бы объемным не было финансирование космических программ, все исследования имели в основном прикладной характер. А без фундаментальных исследований, в этой области качественного скачка не возможно. В СССР, даже при том, что наше партийное руководство закрывало перспективнейшие пректы опережавшие время не на 10, а на 20 - 30 лет, советская космонавтика наработала такое количество фундаментального материала, которое и по прошествии 20 лет позволяет создавать современнейшие аппараты. Но ведь теперь у нас тоже рыночная экономика........ (делайте выводы).
Ну на счет опрережения в 10 лет, так это не опережение, это наоборот, США нас догоняют. Если несколько лет назад НАСА ставило на свои одноразовые ЛА, советские двигатели разработанные и ИЗГОТОВЛЕННЫЕ для советской лунной программы, и СТОЛЬКО лет хранившиеся на складе, по причине отсутствия у НАСА даже приблизительных аналогов по экономичности и удельной мощности (взять хотя бы нашу систему дожигания - до 20% экономии топлива), а КОГДА была разработана наша лунная программа думаю все знают, то можно вести речь о катастрофическом сокращении отрыва рассийской космонавтики от американской.
Американцы должны быть довольны.

Все верно, пока еще нас не догнали, но мы практически не развиваемся в данном направлении :cry: Все новое сейчас - это хорошо спрятанное старое :cry: Догонят нас уже лет через 5, т.к. разбазариваем все наши технологии и живем лишь сегодняшним днем.
Как говорил наш покойный дядька, будучи заместителем Королева: Мы осваиваем космос, а они (американцы) лишь делают вид.
Только теперь мы ролями меняемся, к сожалению :cry:
Doc
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1816
Зарегистрирован: 27 май 2006, 18:03
Откуда: Люберцы

Сообщение Зфгд_ШШ » 05 июн 2007, 09:14

Demm45 писал(а):.. В СССР, даже при том, что наше партийное руководство закрывало перспективнейшие пректы опережавшие время не на 10, а на 20 - 30 лет, советская космонавтика наработала такое количество фундаментального материала, которое и по прошествии 20 лет позволяет создавать современнейшие аппараты. Но ведь теперь у нас тоже рыночная экономика........ (делайте выводы)...


Делаем выводы - ВПК по сути раздевал страну во имя того, чтобы быть первыми там, где экономическая отдача была очень мала и вложенные средства вернутся через десятки, если не сотни лет. Вывод второй - все военные (а косомс всегда был в первую очередь военный) технологии и наработки всегда были за таким высоким забором, что практически никогда не перетекали в коммерческий сектор, т.е. его вложения в инновационную область были практически равны нули. "Зато мы делаем ракеты".
Зфгд_ШШ
НачПО
 
Сообщения: 39143
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

Сообщение WideProf » 05 июн 2007, 09:51

Зфгд_ШШ писал(а): Вывод второй - все военные (а косомс всегда был в первую очередь военный) технологии и наработки всегда были за таким высоким забором, что практически никогда не перетекали в коммерческий сектор, т.е. его вложения в инновационную область были практически равны нули. "Зато мы делаем ракеты".


Почему "были"? Они и сейчас почти равны. Например, российский ВПК делает лучшие солнечные батареи. А еще российские конденсаторы лучше аналогичных японских. Я имею в виду те, которые заряжаются от автомобильного аккумулятора и позволяют сделать 4-5 холодных пусков двигателя. Только все эти разработки не идут в народное хозяйство, а буржуи моментально внедряют и рубят бабки.
WideProf
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:41
Откуда: Краснодар

Сообщение Зфгд_ШШ » 05 июн 2007, 10:08

WideProf писал(а):... Только все эти разработки не идут в народное хозяйство, а буржуи моментально внедряют и рубят бабки.


Вот это-то и фигово, ибо деньги не возращаются. Расскажу, как это делается у наших главных ныненшних врагов. Нет, не у эстонцев :lol: , у кокосов.

У них есть такое агенство, DARPA называется. Расшифровывается примерно как Defence Advanced Research Не помню Agency - военное агенство перспективных разработок. Все военные исследования, за исключением собо секретных типа цэрэушных (они, правда, не являются милитаристами), идут через него. Итак, от милитаристов в DARPA поступает заказ - типа вот на столько денег хотим разработать ту или иную технологию. Например, интернет (да-да, его архитектуру TCP/IP разработало именно оно). DARPA объявляет конкурс, в котором могут участвовать любые фирмы и исследовательские центры, включая университеты. Далее отбирается ряд конкурсантов, которым дается денежка на первый этап проекта. Потом сравнивают, что получилось, и выбирают головного разработчика, с котороым заключается контракт на совсем другие деньги. По выполнении конткракта то, что получилось, передается милитаристам, но и разработчик при соблюдении неких условий тоже может воспользоваться тем, что он сделал (либо срок неиспользования задеается, либо ареал распространения). Так технологии перекачиваются от милитаристов, которые оплатили исследования, в коммерческую область, так деньги налогоплательщиков, потраченые на военный бюджет, возвращаются обратно. Как говорится, почуствуйте разницу.
Зфгд_ШШ
НачПО
 
Сообщения: 39143
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

Сообщение WideProf » 05 июн 2007, 10:42

Яркий пример из истории автопрома. В одном из номеров ЗР в начале 90-х один мужик (не помню ни номер, ни что за мужик) предложил использовать маховик ДВС в качестве ротора стартер-генератора. Т.е., понятно, плечо больше, скорость вращения выше и т.п. В результате буржуи выпускают по этой схеме комбинированные движки, а наши даже до стартер-генератора не добрались. Правильно, чего париться, если и так все хавают! А не будут брать - отключим газ.
WideProf
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:41
Откуда: Краснодар

Сообщение Demm45 » 05 июн 2007, 10:49

На правах начавшего про космос высскажу свое, финальное мнение, без ложной скромности, претендующее на истину.
Все, что говорилось выше, говорилось о прикладных исследованиях. Исследованиях сегодняшнего дня (в лучшем случае десятилетия). Стратегическим запасом же любой страны были и остаются фундаментальные исследования, благодоря которым и происходят качественные скачки технологий. Сейчас мы пользуемся окном прорубленным в мир неизведанного учеными работавшими на страны являвшиеся основными соперниками во второй мировой войне и продолжавшими его (окно) расширять во времена холодной войны. ВСЕ. Ничего принципиально нового с тех пор открыто не было. Можно конечно рассуждать о новых технологиях, микропроцессорной технике, однако эффект полупроводников был открыт именно тогда, концепция космических полетов выписана тоже тогда, магнитные носители, микроволновое излучение и так до бесконечности. Сейчас мы толко углубляем свои знания в этой области, но принципиально, с тех пор, ничего нового не было открыто.
Одна надежда на нанотехнологии, но пока не понятно с чем это есть и кто будет это финансировать более широко?
Так, что те кто считает, что все должно приносить сиюминутную прибыль пусть лучше заставят на это работать стаб фонд, а ВПК (с его фундоментальными разработками в секретных НИИ) не трогайте, это то, что до сих пор позволяет держаться на плаву (кроме нефти) нашей стране.
Последний раз редактировалось Demm45 05 июн 2007, 11:06, всего редактировалось 1 раз.
Demm45
Аватара пользователя

 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 23 апр 2007, 05:07
Откуда: Красноярский край

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23