Попытка найти замену Логану.

[VladimirVepr]

В Москве от есп одни проблемы - дрифтить не дает, всю зиму страдаю ( А вот круиз помогает на штрафах экономить - поставил на 80 и плюешь на камеры..

Я забыл, что Вы по обледенелой "дороге" на Усюг 140 едете... А второе - наверное, но не использую, так как ТТК...

[VladimirVepr]

Сразу - НА ЧТО МЕНЯТЬ?
Первая мысль - "от добра добра", а потому просто очередной Логан.
Ну и пока есть возможность - в максималке.
Выяснилось, что в себя включает эта максималка.
Затем стало ясно, что новый Логан это не просто тот самый качественный надёжный прежний Логан, просто с добавленным функционалом, а во многом совсем другая машина:
- изменилось место сборки
- изменилось качество сборки (посты о ухудшении качества ЛКП, о расхлябанной НЕЗАТЯНУТОЙ с завода (!) подвеске и пр.)
- изменилась гамма двигателей, и вместо беспроблемного реновского (импортной сборки) двигателя, теперь предлагается производящийся на ВАЗе ниссановский двигатель, на который сразу посыпались нарекания на масложор, на то, что он не заводится при температуре ниже -15 (это в России-то!), на необходимость более частой замены масла во избежании закоксовывания механизма натяжения цепи и кое-что ещё по мелочи.
- поменялась цветовая гамма и (можно смеяться, конечно, но тем не менее) желаемого супругой цвета не стало
- изменился внешний вид
- изменился интерьер и не во всём к лучшему; например ручки дверей стали менее удобными (располагаются теперь ближе к переду машины)
- сиденья машины как были неудобными - так и остались
- руль по-прежнему регулируется лишь в одной плоскости
- сомнительные изменения ручек и кнопок управления (например, мне больше нравился сигнал там, где он был)
- стали явно более неудобными приборы: нечётная (вот нахрена?) и плохо читаемая разметка спидометра, ликвидация показателей температуры ОЖ двигателя (так что тема про "проблема 2-4-2" станет новым владельцам просто непонятной).
- по-прежнему нет ряда показаний в БК; например моментального расхода топлива

Вот всё вместе это привело к мысли, что новый "Логан-2" стал в целом не лучше, а возможно, что в чём-то и хуже предшественника, несмотря на появление таких вещей, как климат-контроль, круиз-контроль, складывающаяся спинка заднего сиденья, обогрев лобового стекла (в старших комплектациях, естественно).

Вы уверены что сборка стала хуже? Я логаном не владел, но имею право судить о Сандеро - Степвеях. Степвей 2 лучше собран и доставляет меньше проблем, чем Сандеро 1.
Про двигатели. Как стоял 16 клапанник испанской сборки, так и стоит...
Про внешний вид и интерьер спорить не буду - дело вкуса как и про сигнал и про руль.
Сиденья намного удобнее - в моей комплектации появилась поясничная поддержка, коей на Степвее не было.
Приборы... Мне очень удобно. Моментальные показания расхода есть! Показания температуры ОЖ - принципиальный вопрос? И подушек безопасности в максималке стало 4.

Вот - в чём главная (для меня) проблема выбора.
Можете что-то подсказать? Буду благодарен.
Добавьте сюда недовольство и разлад в семье, и тогда может станет понятным, отчего так не просто сделать выбор.

Вы с критериями выбора похоже не определились, а посему советовать Вам бессмысленно.

[AlexBJ]

VladimirVepr
Я таки действительно люблю быстро ездить , но иногда и работа требовала нереальных сроков, пришлось послать ее
Кстатим помимо ттк есть разные дороги

[AlexBJ]

с критериями выбора похоже не определились

Да лано - критерии определены - чтобы ездило и не ломалось, минимум затрат на ТО и содержание, хочется поболее комфорта, но денег платить особо не хочется. Поэтому выбирать не из чего особо. А то из чего есть - к душе не лежит. Потому как, то, что лежит к душе по цене начинается от ляма.

[VladimirVepr]

Да лано - критерии определены - чтобы ездило и не ломалось, минимум затрат на ТО и содержание, хочется поболее комфорта, но денег платить особо не хочется. Поэтому выбирать не из чего особо. А то из чего есть - к душе не лежит. Потому как, то, что лежит к душе по цене начинается от ляма.

Вы невнимательно читали. Там цвет определён один критерий - цвет красный, значит те фирмы, кто свои модели не красят в данный цвет - выбывают автоматически..

[AlexBJ]

кто свои модели не красят в данный цвет - выбывают автоматически..

Это как раз, чтобы отсечь тех, кто дешевле ляма

Скрытый текст +

[семигор]

Вы основательно уговорили себя, что новый логан - это плохо.

Не так; любая машина - и я выше писАл об этом - имеет как свои плюсы, так и свои минусы.
А даже беглое знакомство с автофорумами показывает наличие таких "минусов" у абсолютно любой марки автомобиля, в любом классе и в любой ценовой категории. Возможно. реже встречается, но бывает у всех.
Так что я не убеждал себя, что новый Логан - это плохо; напротив, в семье я как раз изначально был за Логан.
Но если я могу, на основании своего опыта езды на машине этой модели в течение более 8 лет, увидеть какие-то изменения не к лучшему, то отчего же эти факты игнорировать?
Логан в чём-то стал лучше, безусловно; это, уже перечисленные ESP, лобогрей, круиз, климат, медианав, складывающееся заднее, кнопочки на руле.
Это то - чего ранее не было. И это то, что разумеется обогатило машину.
Разве я это отрицаю?
Другое дело, что я не могу оценить важность и нужность всего вышеперечисленного.
Опыта использования ESP никогда не было, так же, как и круиза и климата. Но если смысл последних двух хоть как-то понятен, то вот с ЕСП вопрос. Медианав как бы и не нужен, потребности в перевозе длинномеров не возникло ни разу (когда надо было для ремонта - заказывал Газель; всё равно надо было вести много, а не лыжи)
Кнопочки на руле наверняка тоже удобны.
Так что считаю. что Ваш упрёк не справедлив; я не решил, что новый Логан плох, а оценил его новые плюсы, но и его новые минусы.
А они тоже присутствуют. НЕ стану повторяться.

Вы с критериями выбора похоже не определились, а посему советовать Вам бессмысленно

Хм..ну значит я непонятно выражаюсь.
По сути выбор стоит ПРЕЖДЕ ВСЕГО между большей безопасностью (+ 2 подушки и ESP), а также небольшим добавленным комфортом (кнопочки на руле и круиз-контроль)-это за ЛОГАН, и лучшей эргономикой и комфортом в целом, ну и лучшей эстетикой. Это за ПОЛО.

Безопасность & комфорта

Вот в чём суть выбора.
Остальное - сопутствующее.

Вы уверены что сборка стала хуже?

Конечно, не уверен. Я же не сам это вижу, а читаю форумы и смотрю обзоры.
Есть такое мнение - я его принимаю во внимание.

Про двигатели. Как стоял 16 клапанник испанской сборки, так и стоит...

Ещё раз.
ЕЩЁ РАЗ.
С 2017 года 16 клапанник с МКП (а меня интересует именно МКП) ставится исключительно ВАЗовской сборки. И не "реношный" 102 л.с. на ремне (чугун, гидрокомпенсаторы), а "ниссановский" 113 л.с. на цепи (аллюминий, без гидрокомпенсаторов клапанов. с проблемами в виде масложолра и плохой заводкой при низких температурах).
Другой вариант с МКП - старый 8 клапанник.
Прежний 16 клп реношный двигатель ставят лишь с АКП, которую не хочу.

в моей комплектации появилась поясничная поддержка, коей на Степвее не было.

Это удивительно, т.к. поясничный подпор, который также когда-то "отминусовали" (т.е. убрали) из Логана, на нём так и не появился, хотя, вроде, он есть на Ларгусе.
Если есть на Степвее - значит там есть.
Но мы же про Логан.

С Логаном происходят странные вещи; с одной стороны, в машину регулярно вносят всякие новые полезные изменения: появился 16 клапанный двигатель с клапанными компенсаторами, ручки на дверях, всякие электронные фишки, обогрев лобового и пр.
С другой стороны, из машины так же постоянно убирают то, что было в ней удобного, хорошего и привычного: упомянутый поясничный подпор, "клювик" на багажнике, показатели моментального расхода топлива в БК, показатели температуры двигателя, сделана нестандартная разметка спидометра, убрано сочетание хорошего двигателя с хорошей коробкой передач и пр. Зачем, почему это происходит - невозможно ответить.
Понятно, когда НЕ УЛУЧШАЮТ. Непонятно, зачем УХУДШАЮТ?
Зачем отказываться от уже найденных решений?
Ведь ничего делать не надо; просто оставить то. что есть.
Просто ДОБАВИТЬ что-то к имеющемуся, а не "вчера по три, но маленькие, а сегодня большие, но по пять. Выбирайте."

Там цвет определён один критерий - цвет красный,

Ну не так критично; просто жена хочет красный цвет, если такая возможность имеется в принципе. Но согласна и на другой; просто будет расстроена.

Вы настроились на покупку поло-седана.

И тоже не совсем верно; где-то в глубине души да, назревает предпочтение к Поло, но я ещё не сделал окончательный выбор, да и жена в принципе, говорит: "решай окончательно сам", хотя ей хочется Поло.
Красный.
И у Поло есть тоже недостатки.
Главный из которых - это проблема с поршневой группой данного (а он один) двигателя.
Эта проблема известна, общепризнана, в том числе и производителем.
Ну и вопрос "вторички"; Логан проще продать и он меньше потеряет в %, чем Поло.
Это момент тоже надо учитывать.
Как и то, что написал выше; при одинаковой стоимости Логан богаче по функционалу, а при одинаковом функционале - Логан дешевле.
Поэтому я не могу сказать однозначно, что Логан хуже, а потому и выбор ещё не сделан.

[tolspb]

Ну не так критично; просто жена хочет красный цвет, если такая возможность имеется в принципе. Но согласна и на другой; просто будет расстроена.

Док, а может план Б? Перекрасить + круиз + сиденья передние от мазды-6?
ЕСП - не уверен что вы гонщик. С кнопочками на руле - хуже

тыщ в 100 можно уложиться и даже новые колонки поставить

если серьезно, сегодня вечером иду на ДР к товарищу который уже год ездит
на новом поло, от него я узнаю обо всем плохом что он думает про WV и сообщу вам в личку

[Derri]

проблема с поршневой группой данного (а он один) двигателя

В февральском этого года ЗР описывали, как производят новый двигатель для Поло 110 л.с. с ременным приводом ГРМ и др. многочисленными нововведениями

[семигор]

сиденья передние от мазды-6?

В своё время серьёзно обдумывал (и даже спрашивал на форуме) возможность заменить кресла в Логане.

сообщу вам в личку

буду с нетерпением ждать!

готовят к производству новый двигатель для Поло с ременным приводом ГРМ и др. многочисленными нововведениями

Этот двигатель сейчас и стоит. С ремнём. Больше там ничего не поменяли. Поэтому и проблемы ЦПГ прежние.
Причина их в Т-образных поршнях (низенькие, "плоские") и их активной перекладке, а также в слабеньких узеньких кольцах, которые не то, что не могут удержать масло, а ещё и наоборот - "подхватывают" его, увеличивая компрессию и тем самым мощность.(по данным форумов)
Новые технологии, итить их

[VladimirVepr]

Хм..ну значит я непонятно выражаюсь.
По сути выбор стоит ПРЕЖДЕ ВСЕГО между большей безопасностью (+ 2 подушки и ESP), а также небольшим добавленным комфортом (кнопочки на руле и круиз-контроль)-это за ЛОГАН, и лучшей эргономикой и комфортом в целом, ну и лучшей эстетикой. Это за ПОЛО.

ЕСП за три зимы сработала раз пять, но это было приятно и комфортно.Один раз по началу в сугробе сработала и на неделю зависла. Круиз пользовал только в поездках Москва - Минск и Москва - Торопец - очень удобно. Подушки не срабатывали (тьфу, тьфу). Насчёт комфорта и эстетики в Поло - промолчу. Тут опять вкусовой вопрос.

[Sergren]

семигор,

Знакомые до боли простыни. Писатель, ептыть! Пока прочитал все вирши, слегка вспотел. Впрочем, многие вирши читал по диагонали, но все равно хватило.

Ну а теперь к делу. Итак, ты сориентировался на Поло. А я как раз вчера общался с владельцем Поло, который на ней катается много лет. Пробег за 100 тыс. км. Доволен машиной, очень доволен, за 100 тыс. км по подвеске не делал ничего, ничего не менял, прикинь! Ну и машина у него выглядит как новая, а ведь лет семь уже ездит и все время на улице (он ее ставит рядом с домом), то есть антикоррозийнная стойкость кузова впечатляет. Владелец - мой закадычный друг, если хочешь, могу дать тебе его телефон (в личку), чтобы ты пообщался с ним лично.

Дальше я изложу свои личные впечатления, я много раз катался в Поло и много раз им рулил. Если тебе интересно, можешь почитать.

1. Салон внутри не такой просторный, как в Логане. Это касается и места впереди, и места сзади.
2. Подвеска жесткая, ни разу не энергоемкая, то есть все неровности дороги сразу ощущаются на заднице. Это тебе не Логан.
3. Машина крайне слабо изолирована от внешнего мира , то есть после запуска в ней довольно долго холодно и она быстро остывает.

Мой друг делал шумоизоляцию своими руками (относительно недавно), ну в машине стало заметно теплее. Жесткая подвеска не у всех вызывает такое отторжение, как у меня и моей дочки. Ну и пространство в салоне тоже далеко не всегда критично для владельца и даже для его грозной жены. Так что ежели тебе на эти минусы плевать, то агрегат можно брать, достойная повозка.

[Sergren]

Док, а может план Б? Перекрасить + круиз + сиденья передние от мазды-6?
ЕСП - не уверен что вы гонщик. С кнопочками на руле - хуже

тыщ в 100 можно уложиться и даже новые колонки поставить

Кстати говоря, прекрасный вариант, даже без круиза. У меня друг (который на Поло) все время какую-нибудь хрень придумывает, на днях купил мультируль за десятку. Я ему говорю "Ты с ума, что ли, сошел, зачем тебе эта дрянь за такие бабосы?" А он мне "Так это же для нее, для любимой!" (речь о машине идет )

А вот с перекраской - это действительно прекрасный вариант. Тем более что знакомый мне маляр перекрасил уже под сотню машин со знакомым мне владельцами, и все довольны.

[tolspb]

А вот с перекраской - это действительно прекрасный вариант. Тем более что знакомый мне маляр перекрасил уже под сотню машин со знакомым мне владельцами, и все довольны.

А еще представьте, Док - какой фурор вызовет ваш обновленный логан ярко-помидорного цвета в Таллииннее!

[Sergren]

А вот с перекраской - это действительно прекрасный вариант. Тем более что знакомый мне маляр перекрасил уже под сотню машин со знакомым мне владельцами, и все довольны.

А еще представьте, Док - какой фурор вызовет ваш обновленный логан ярко-помидорного цвета в Таллииннее!

Еще и аэрографию моно сделать. Я, помнится, тоже собирался, но раздумал. Но у меня и жена не влияет на мой выбор машины.