Попытка найти замену Логану.

[NEW Мастер]

Не стал покупать "Меган", а купил Hundai Elantra. Не новый, но вполне приличный. Подробности - viewtopic.php?f=11&t=10138&p=1252213#p1252213

[семигор]

Освежить, что ли , темку?
Небось, забыли про неё все уже. Вон и Шефу выбор в отдельной теме сделали.
Мало уже нас здесь осталось, владельцев Логана , но всё же они (МЫ) ещё есть.
Реликты.
Однако, всё же неплохо быть в курсе последних веяний на авторынке.
Сегодня, волей случая, оказался на "перекрёстке" трёх автосалонов (а по сути - четырёх, т.к. две фирмы под одной крышей). Грех было не зайти.
Начну, с Рено.
Там никаких новостей почти что.
Распродают остатки Логанов за 2016 год, делая за то скидку в 40-50 тыс. Правда, я не уточнил месяц производства машины
а/м 2016г.
113л.с. за 673 000р.(синий сапфир)
82л.с. за 633 000р. (лазурно-синий, серебро)
Машины 2017 (113 л.с.) года в аналогичной комплектации стоят ~ 724 тыс руб.
Народ в зале есть и даже кто-то что-то выбирает/покупает вроде, но так вяленько.
Посидел в разных машинах. Что сразу поражает в Логане/Дастепр/Каптюре - так это удивительно вонючий пластик. Дверь открываешь - и не сразу внутрь сесть можно. Ранее новая машина пахла приятно.
Конечно, смотрел Логан2 в первую очередь.
113 л.с.
Рулевая рейка, как мне было сказано, там теперь электро, а потому не нашёл я бачка для масла в неё.
Да, газовый упор для капота, но чего так было этим восторгаться - не понял; кочерга тоже неплоха была. Да и часто ли лазаем-то? (Хотя, если слухи про жор масла правдивы - то придётся часто).
Запирашка капота - жидкая гнущаяся пластмасска. Производит ненадёжное впечатление. Я бы к ней железяку приклеил, от греха.
Зато щуп теперь металлический и расположен удобнее, спереди.
Горловина для омывайки по-прежнему в зоне "жабо", но с самого краю, что удобнее, чем было, хотя в целом неудобство остаётся.
Шумка со стороны салона к кузову не прилегает от слова вообще, и стоит как-то косо даже. Больше напоминает грязезащитный фартук, чем шумоизоляцию
В целом сидеть удобно или неудобно - кому как. Сиденья не сильно изменились; главное - по-прежнему коротковата сидушка (самая удобная - - большежопая - была у Каптюра однозначно).
Каюсь, не глянул колёсья, но у Дастера стоят Континеталь, а у Каптюр - Пирелли.
Руль всё также лишь вверх_вниз, но сам руль стал удобнее и обвешан кучей кнопок.
Странное решение у встроенной магнитолы - центральная крутилка - это выбор станции, а громкость регулируется кнопками сбоку.
ТО, что нет указателя температуры все уже знают. Так же странным было решение сделать числа на спидометре нечётными; как-то иначе все привыкли.
Для чего это? Чтобы не расслаблялись?
Огромное пустое место для показателей БК тоже удивляет. Показывается какой-то один параметр, а 3/4 места пустое. Ну пусть бы там хотя бы часы горели, что ли..
Сетка обогрева лобового в глаза не бросается, но это в салоне; как оно будет в жизни - сказать сложно.
Ручка закрывания двери перенесена вперёд, что сделало её менее удобной, чем сейчас. Хотя это и мелочь.
"Бибикалка" теперь по центру руля (мне больше нравился прежний вариант ), а вот управлять окнами можно кнопками с двери. Это более традиционно, но не уверен, что стало лучше.

Экстерьер теперь другой, панель управления другая, кнопки, двери - другие, двигатель - другой.
Совсем другая машина, чем была, когда я к ней пришёл.
Даже завод теперь другой.
С другой стороны, в общем и целом, Логан - он и есть Логан. Чуть больше фенечек (круиз, климат и пр.), но теперь цена не делает ему конкурентного преимущества.
======
В соседнем салоне торговали Хёндаем.
Народу там было по-меньше, чем у Рено. В основном пришедшие крутились у Креты.
Но Крета в минималке пуста и не интересна, а в максималке цена её просто отпугивает. Хотя менеджер уверяет, что спрос превышает предложение. Причину ажиотажа я так и не понял.
НО сиденья в Крете удобнее, чем в Дастере.
Но кое-кто смотрел и Солярис.
Я тоже посмотрел.
Так же. как и у Рено распродают 2016 год, тем более, что с 2017 у Солярис новый кузов. А потому скидки были куда заманчивее; до 120 тыс на старшие комплектации.
В результате Солярис "полный фарш" на механике и на литье можно взять за те же 640-670 тыс (123 л.с. 1,6)
Если сравнить (навскидку) Солярис с Логаном:
Логан 5-ступка, Слярис - 6 ступка (МКП)
Логан включение обогрева заднего и лобового вместе, Солярис - раздельно
Логан_ дисковые тормоза лишь спереди, барабаны сзади; Солярис: диски спереди и сзади.
Заливная горловина для Омывайки удобнее, можно видеть остаток, объём бачка 4 л.
Сиденья более жёсткие, а подголовник практически касается затылка.
Места везде достаточно, но если у Логана, задрав кресло и вытянув шею можно видеть весь капот (скажем, для сложного маневрирования), то в Солярис этого сделать не удастся; даже уперевшись башкой в потолок капот весь всё равно не виден.
Руль гидро и электро - смешанный; на парковке электро, на скорости - гидро.
Регулировка руля как у Логана в одной плоскости
Колёса Nexen с каким-то дебильным полукруглым протектором, а в запаске ...Ханкук
Клиренс чуть выше, чем у Логана (16-17?), но передний бампер до земли измеренный палкой - одинаковый.
Прокатиться не дали; машина с тест-драйва продана, а следующий ещё нет, но она будет в новом кузове и с АКП
Эргономику оценить не на ходу сложно, но в дизайне как-то неуловимо проскакивает некая азиатчина. Как-то всё "косенько".
Но не критично.
По формальным признакам Солярис "бьёт" Логана.
Правда, не знаю, какая будет цена на 2017 год, куда корейцы тоже поспешили напихать всяких дорогих новшеств
=======
Ещё один соседний салон промышляет Фольксвагеном и Шкодой.
В салоне Шкоды народа не было вовсе. Да и к нам особо никто не бросился; впрочем, позже всё-таки подошли.
Решили глянуть Рапид, как одноклассника.
Ну что сказать; лифтбэк - он и есть лифтбэк.
Прямо наумилялся я на два аккуратненьких газовых упорчика сбоку от багажника. Весь проём багажника свободен.
Ну чтобы в Логане так не сделать?
Сидеть в машине удобственно, но... пассажир спереди сидит очень низко, а сзади, если прижаться спиной к дивану и откинуться назад - то упираешься головой в потолок.
И это мне, с ростом 178 в юности, а сейчас, ИМХО, куда ниже.
В прайсе поразило количество разных "пакетов" и их вариантов, да плюс отдельные опции по "особой" цене, как акция. Машина в целом самая дорогая из всех. Капот открывать не стали.
И ушли смотреть Поло (седан)

Здесь народу было больше всего из тех мест, где побывали.
В принципе, салон тот же самый и "пульт управления" тоже.
Отметим раздельный обогрев лобового, заднего и зеркал.
(Когда-то одной из причин того, что у дизельного Дастера нет обогрева лобового стекла, называлось то, что совместное их включение даёт очень большую нагрузку, а для дизеля это критично. Почему нельзя было сделать раздельное включение - не понятно).
Руль регулируется в двух плоскостях, хотя и совсем немного, а снизу руль ...не круглый!
Эргономика проста и понятна. И где-то даже скучновата, но мы так и любим.
Массивный подлокотник не даёт пользоваться ручником, пока его не поднимешь. Но так везде.
Посидел сзади; в Поло в отличие от Рапид башкой в потолок не упираешься.
Багажник обычный, с обычными петлями.
Такими же, как у Логана и Соляриса.
Клиренс 16,3 мм
Предложили прокатиться - мы не стали отказываться.
Где-то в посте про Рапид читал критику печки.
В Поло (а это всё одно и то же) через 5 минут стало тепло, а через 10 жарко (обычная печка, не климат).
Ехать было не сложно.
Отмечу абсолютно "пустой" руль, положение которого определяешь только глазами, а руками не чувствуешь ни "нуля", ни степени отклонения от него.
Но рулить легко; куда-то вбок не тянуло
Ускорение на мой взгляд обычное. как у Логана, на взгляд жены - лучше.
Подъём в горку на 3,5 тыс об/мин отчего-то вызвал замечание у менеджера насчёт слишком сильно крутим и что двигатель ревёт. Лично я рёва не слышал, хотя двигун себя, разумеется, проявил тут же, а такие обороты считаю нормальными для подъёма.
Так ему и сказал.
Переключение передач какое-то неоднозначное. С одной стороны, я ни разу не промахнулся с желаемой передачей, с другой, жена посчитала их нечёткими по сравнению с Логаном.
Я бы сказал так; "идут" передачи туда, куда хочешь, но в сам момент включения они как-то не жёстко фиксированы.
С другой стороны, при последовательном переключении передач вниз даже в "форсированном" виде с целью торможения двигателем, всё куда более плавно и без рывков. На Логане это более грубовато происходит.

Цена машинки на стальных дисках с климатом, обогревом лобового на механике ~700 тыс .
Цена варьируется ещё и в зависимости от того, как брать: трейд-ин, утиль, кредит, наличка и пр. Банк - любимый Юникредит
До конца февраля в подарок зимняя резина.
Размер резины, кстати, странный: 186/60 - 15.
Низкопрофильная.
Вроде как для наших дорог не однозначный выбор.
Название родной резины забыл; вроде какая-то "дочка" Пирелли.
(А то, можно подумать, у немцев, своей резины нет )
Рядом был ещё салон Рио, но я уже устал, да и что там нового увидел бы.
Вот как-то так...

[Ромчик]

семигор
Доктор в ценовой категории Дастера,Греты и Каптюра советую посмотреть Невел Н2 ,китаец,но будете приятно удивлены комплектацией))) и качеством пластика

[семигор]

советую посмотреть Невел Н2

Спасибо, но я пока что решил отказаться от идеи покупки кроссовера, как от невостребованных возможностей.
Да и 940 тыс по сути лишь за "геометрию" - многовато. За эти деньги, логично ИМХО взять машину более высокого класса, но обычный седан.
В настоящее время мои выезды на природу сократились до минимума.
99% поездок - это асфальтовая дорога, и лишь 1% - грунтовка.
Ситуации с глубокой колеёй, форсированием канав, въездом на поребрики - казуистичны и в целом не играют существенной роли в моей жизни.
Интерес к кроссоверам у меня в своё время пробудился, когда я начал что-то типа "автопутешествий". В зимнее время погода и состояние дорог сильно ограничивают возможность таких поездок или делают их более рискованными. Для того, чтобы преодолеть этот момент я и подумал о покупке кросса. Сейчас, в силу разных причин, идея зимних путешествий утратила свою актуальность, а с ней и смысл покупки и содержания кроссовера тоже стал неочевидным.
P.S. Хороший знакомый катается на Ховере, а два других на Лифане. Все довольны, а потому предвзятость по отношению к "китаю" постепенно исчезает.

[Ромчик]

будете приятно удивлены комплектацией))) и качеством пластика

и неприятно - качеством двигателя

А что там с двиглом ?? Вроде косяки Ховера исправили,турбину поменяли

[VladimirVepr]

Мне кажется изделия китайского автопрома пока рано покупать. ИМХО.

[Ромчик]

Тоды ой. А то сослуживец до сих пор разгребает с Ховером, точнее с турбиной егошной, пока катаясь на Дастере.

И Логаны попадаются экземпляры с косяками,и даже сейчас ))

[семигор]

И Логаны попадаются экземпляры с косяками,и даже сейчас )

Думаю, что "сейчас" особенно.
И с учётом роста % локализации, и с учётом переноса производства в "проклятое место", и с учётом больших наворотов, и с учётом общих трендов в мировом автомобилестроении, когда маркетологическая составляющая превалирует над инженерной.
Читаю отзывы на разных форумах - прямо руки опускаются; просто кошмар какой-то!
Езжу на машине, которая не сломалась до сих пор и плачу от радости, что вытянул счастливый лотерейный билетик.
А жизнь между тем, подпихивает в спину на предмет покупки новой.
И как тут быть - не понимаю даже.

[Зфгд_ШШ]

Езжу на машине, которая не сломалась до сих пор и плачу от радости,

Дохтур, правильнее говорить:"одной рукой рулю, второй слезы счастья вытираю"

Читаю отзывы на разных форумах - прямо руки опускаются; просто кошмар какой-то!

Я вам постоянно говорю:"Как страшно жить в вашем мире"
Надо брать то, к чему сердце лежит, а все машины нынче одинаковы за одинаковые деньги

[VladimirVepr]

И Логаны попадаются экземпляры с косяками,и даже сейчас )

Думаю, что "сейчас" особенно.
И с учётом роста % локализации, и с учётом переноса производства в "проклятое место", и с учётом больших наворотов, и с учётом общих трендов в мировом автомобилестроении, когда маркетологическая составляющая превалирует над инженерной.
Читаю отзывы на разных форумах - прямо руки опускаются; просто кошмар какой-то!
Езжу на машине, которая не сломалась до сих пор и плачу от радости, что вытянул счастливый лотерейный билетик.
А жизнь между тем, подпихивает в спину на предмет покупки новой.
И как тут быть - не понимаю даже.

Не знаю. Я на Степвее 2 ВАЗовской сборки третий год езжу и не нарадуюсь, с недовольством вспоминаю первое изделия АЗЛК - Автофрамоса...

[семигор]

Я на Степвее 2 ВАЗовской сборки третий год езжу и не нарадуюсь

Три года - большой срок.
А я про то впечатление, что машины с каждым годом всё хуже, из тех, что собираются здесь.
А по конкретно Вашей машине - так я же написал уже. что сейчас Рено предлагает выбор между плохой коробкой и плохим двигателем. У Вас такой проблемы выбора не было.
Как и у меня, когда брал настоящую машину.
ну и исключения лишь подтверждают правило. Мы же о тенденции.
Если было 20% проблемных машин, а теперь 80%, то это тенденция, хот я 20% машин при этом будут безпроблемными, а их владельцы будут яростно спорить с теми, кто станет их критиковать.
=====
Ценообразование тоже вгоняет в ступор.
Ценник скачет как ненормальный, полностью игнорируя российские реалии.
Тем более, в сегменте "малобюджетных" машин.
Т.е. целевая группа покупателей которых - это люди небогатые, которые вот буквально только-только наскребли на первый взнос и прикидывают возможность кредита.

А вот ещё занятная вещь по ценам.
Итак, Логан теперь стоит ~ 700 тыс.
А Дастер с тем же двигателем, с той же коробкой, с тем же приводом (2х4), с тем же интерьером и теми же приборами управления стоит уже ~ 900 тыс.
Помилуйте, да ЗА ЧТО??
За что вдруг прилетело 200 тыс?
А Сандеро 780 тыс.
70-80 тыс лишь за пятую дверь?
Мне всё это не очень понятно.
====
Ну и конкуренты.
Они же не дремлют.
Их машины стоят примерно столько же, а следовательно, в этом Рено/ВАЗ конкурировать уже тоже не может.

[VladimirVepr]

Система ценообразования на авто в нашей стране, также как налоги на ввозимые авто - отдельный вопрос.

[ZVas]

Вот , как в анекдоте , "та же фигня", как и у Доктора - начал задумываться о замене верного друга ( Логан, Престиж, 2010, 75 тыс. ). Пробег у машинки "товарный", дилеры обещают по трейд-ину ~250-260 тыс. + скидку на новую 40-60 тыс. = 300-310 по рынку и продам. Головой покрутил, а выбрать ничего не смог. Рио, Солярис, Поло - не понимаю за какие кардинально изменения в лучшую сторону я заплачу 300-400 тыс. Что есть в этих машинках, чего нет у меня? Подвеска жесткая, запчасти и ТО дороже, у Вага косяки с двигателями. Рапид - да, хороший машин, но и цена ... даже по сравнению с тем же Поло. Уговаривал себя на Дастер , но ... полный привод мне нужен 10 раз в год ( сугроб во дворе, пару раз на дачу зимой и в лес по грибы-ягоды). А это уже доплата в 500-600 тыс. !!! Брать передний привод... ну, не знаю Ради размеров ? Да и с порогами на Дастере никак не примирюсь - все время за них цепляешься. Каптюр ? "Правильный" Дастер, но уже за большие деньги...
Так что пока сделал вывод, что придется , если придется, менять на новый Логан, хотя и автовазовская сборка настораживает ... Кроме того, в целом почему-то понравился грядущий в 2017 г. рестайлинг Логана. Изменения декоративные , но понравилось

[Militar Katze]

Система ценообразования на авто

Наслаждайтесь -

Новый Hyundai Solaris: объявлены официальные цены
Автомобиль в базовой комплектации Active с двигателем 1,4 литра, мощностью 100 л.с. и 6-ступенчатой механической коробкой передач обойдется в 599 000 рублей, а его цена в «топе» уверенно приближается к миллиону.

https://www.zr.ru/content/news/905535-o ... -tseny-na/

[ZVas]

Да , забыл добавить - неожиданно комфортно устроился и в целом понравилась Крета , хотя шел в салон скорее скептически настроенным. Как-то все на месте, ничего не вызывает отторжения, за собой сел - места достаточно. Багажник, конечно, мал. И рейлинги , если не ошибаюсь , только в верхней комплектации - вот что за ерунда ?

Ну, и ценник на полный привод ...