Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 15 окт 2026, 10:01

Аккумулятор

Вопросы по общей электрике, вентиляции/кондиционеру, подушкам безопасности и внешним осветительным приборам.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Re: Аккумулятор

Сообщение Nick_2141 » 22 окт 2016, 21:46

fedor 67 писал(а):У этого зарядника в принципе нет разницы,в каком он режиме, он выше 15,2 V не выдаст.

fedor 67 писал(а):правда Орион 325

325-й - не выдаст.
А вот 320-й - должен выдавать до 18 В . http://akkumbalt.ru/price/orion.pdf#pag ... o,-196,536
Nick_2141
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 38298
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 13:47
Откуда: Ульяновск

Re: Аккумулятор

Сообщение fedor 67 » 22 окт 2016, 22:03

325-й - не выдаст.
А вот 320-й - должен выдавать до 18 В

:acute судя по таблице, 16,2 там для Са могут только Вымпелы нормально потянуть,остальные так,шняга,для поддержки штанов. Хотя по работе нареканий у меня к данным зарядникам нет,правда у меня Питерского исполнения, коробка зеленая,у Рязанских Китайцев синяя,сам на рынке разглядывал и цена вопроса рублей на 200 в пользу китаёзов.
fedor 67
Аватара пользователя

 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 12 фев 2011, 22:36
Откуда: Орловская обл.

Re: Аккумулятор

Сообщение Nick_2141 » 22 окт 2016, 22:21

fedor 67 писал(а):судя по таблице, 16,2

:? http://samara-stavr.ru/img/store/pfiles ... 0,-144,354
Nick_2141
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 38298
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 13:47
Откуда: Ульяновск

Re: Аккумулятор

Сообщение fedor 67 » 22 окт 2016, 23:49

Nick_2141 писал(а):
fedor 67 писал(а):судя по таблице, 16,2

:? http://samara-stavr.ru/img/store/pfiles ... 0,-144,354

Интересный паспорт,судя по появлению переключателя режимов работы(типов акк) ,производитель проникся просьбами,раньше 325 от 320 отличались наличием-отсутствием стрелочного амперметра,у 320 внизу была светодиодная шкала,что в своё время и оттолкнуло от его покупки.
fedor 67
Аватара пользователя

 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 12 фев 2011, 22:36
Откуда: Орловская обл.

Re: Аккумулятор

Сообщение Евгений Ш » 23 окт 2016, 11:31

3dmax писал(а):Поднятие плотности = поднятию ёмкости
Сами себе противоречите. Получается, лей кислоту, поднимай плотность=ёмкость.
3dmax писал(а):Вы не догадываетесь о том, что при 1.23 ( к примеру ) аккумулятор не полностью заряжен и, соответственно, не может отдать номинальную ёмкость?
С трудом, но догадываюсь :-D А ещё я догадываюсь, что если оставшаяся от 70 Ач ёмкость всего 10 Ач - то плотность поднимать бесполезно.
3dmax писал(а):Так что смысл поднятия плотности как раз и заключается в том, что бы аккумулятору вернуть номинальную ёмкость. Особенно полезно делать это как раз перед зимним сезоном.
Опять сами себе противоречите. Совсем недавно писали, что у современных аккумуляторов десульфатация практически невозможна, т.е. невозможно вернуть первоначальную ёмкость.
Евгений Ш
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 23782
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 19:45
Откуда: Питер-Купчино

Re: Аккумулятор

Сообщение павел маг » 23 окт 2016, 12:23

Евгений Ш писал(а):
3dmax писал(а):Поднятие плотности = поднятию ёмкости
Сами себе противоречите. Получается, лей кислоту, поднимай плотность=ёмкость..

Вы просто прочитайте про химические процессы , происходящие при разрядке-зарядке АКБ и Вам станет все ясно .
павел маг
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1800
Зарегистрирован: 12 июл 2008, 07:53
Откуда: Магнитка

Re: Аккумулятор

Сообщение павел маг » 23 окт 2016, 12:31

Евгений Ш писал(а):С трудом, но догадываюсь :-D А ещё я догадываюсь, что если оставшаяся от 70 Ач ёмкость всего 10 Ач - то плотность поднимать бесполезно.

У Вас очень большие пробелы в знаниях. Вы утром в мороз разрядили АКБ в "ноль" заводя машину . Принесли домой , померяли Кулоном - показывает 2 Ач. Поставили на зарядку хорошим зарядным на сутки и снова меряете -вау!!!!, а там уже 60 Ач. А далее трое суток на поддерживающем режиме и 65-68 Ач получите реально !!!!!!
АКБ для этого и предназначено отдавать емкость при заводке авто и заряжаться от него потом.
павел маг
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1800
Зарегистрирован: 12 июл 2008, 07:53
Откуда: Магнитка

Re: Аккумулятор

Сообщение Евгений Ш » 23 окт 2016, 14:31

павел маг писал(а):У Вас очень большие пробелы в знаниях.
Взаимно.
павел маг писал(а):Вы утром в мороз разрядили АКБ в "ноль" заводя машину .
Морозы кончились, потеплело. Через месяц сняли и принесли домой.
павел маг писал(а):померяли Кулоном - показывает 2 Ач
павел маг писал(а):Поставили на зарядку хорошим зарядным на сутки и снова меряете -вау!!!!
там всё те же 2 Ач (хорошо, пусть 5)
павел маг писал(а): А далее трое суток на поддерживающем режиме и
больше этих 5 Ач не получите.
Евгений Ш
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 23782
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 19:45
Откуда: Питер-Купчино

Re: Аккумулятор

Сообщение 3dmax » 23 окт 2016, 14:38

Евгений Ш писал(а):Сами себе противоречите. Получается, лей кислоту, поднимай плотность=ёмкость.

Нет, не получается. И никакого противоречия в моих словах нет, так как я имею ввиду поднятие плотности в аккумуляторе только в рамках того объёма электролита, что в нём находится. Только поднятие плотности именно ЭТОГО электролита даст рост ёмкости. Добавление свежего электролита в разряженный аккумулятор ничего не даст. Потому как Вы меня не внимательно читаете, я ведь черным по белому написал, что поднятие плотности = поднятию ёмкости, при этом плотность поднимается тогда, когда с пластин и намазки уходит сульфат в процессе протекающей химической реакции. Чем ниже плотность - тем больше аккумулятор разряжен - тем меньше остаточная ёмкость -тем сильнее покрыты пластины сульфатом. Банальный пример. Вы разрядили аккумулятор. Совсем в нуль. Слили получившуюся воду и залили электролит плотностью 1.27 не заряжая аккумулятор. Пластины, естественно, в сульфате так и остались. Что в итоге получится? Варианты ответа:
1. АКБ станет заряженным на 100 процентов и сможет опять отдать 100 процентов ёмкости.
2. АКБ останется разряженным. а при попытке его зарядить начнёт расти плотность электролита со всеми вытекающими плохими последствиями.
3. АКБ переродится в литиевый и сможет заводить танки, тянуть элекрокару на расстояние 148 тыщщ километров без подзарядки, сможет заменить собой энергоблок небольшой АЭС.
Каков Ваш вариант ответа? Заметьте, Вы должны выбрать такой вариант ответа, что бы он был верным и при этом таким, что бы я остался лохом в данной ситуации и продолжал сам себе противоречить. Ждём ответа. :wink:
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 60649
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Re: Аккумулятор

Сообщение павел маг » 23 окт 2016, 14:53

Евгений Ш писал(а):
павел маг писал(а):Вы утром в мороз разрядили АКБ в "ноль" заводя машину .
Морозы кончились, потеплело. Через месяц сняли и принесли домой.

И можете его выбрасывать .При морозах на полностью разряженном АКБ у Вас просто раздует банки .
павел маг
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1800
Зарегистрирован: 12 июл 2008, 07:53
Откуда: Магнитка

Re: Аккумулятор

Сообщение 3dmax » 23 окт 2016, 14:55

Евгений Ш писал(а):А ещё я догадываюсь, что если оставшаяся от 70 Ач ёмкость всего 10 Ач - то плотность поднимать бесполезно.

Аккумулятор теряет ёмкость по нескольким причинам. О некоторых из этих причин большинство автомобилистов даже не догадываются.
Ёмкости может не быть потому, что:
1. Аккумулятор засульфатировался по причине глубокого разряда и несвоевременного заряда.
2. Намазка оплыла, то есть часть намазки физически отсутствует на пластинах и не участвует в химической реакции.
3. Положительные пластины начали корродировать и осыпаться. То есть часть пластин физически " отсутствует " и не участвует в химической реакции.
4. Банки батареи имеют разную текущую ёмкость ( по любой из трёх вышеописанных причин ), что не даёт аккумулятору полностью разрядиться и зарядиться. То есть в целом ёмкость ниже паспортной.
5. Электролит ниже уровня пластин по причине испарения воды.
6. Замыкание в одной из банок.
Если ёмкость ниже номинальной по причине номер 1 или 4, то она запросто может быть восстановлена если и не до номинала, то близко к тому. При этом у человека восстанавливающего такой АКБ должны быть знания, прямые руки, оборудование и аккумулятор при этом должен быть не Ca/Ca, в противном случае полностью ёмкость не удастся восстановить никак. Так что про бесполезность поднятия ёмкости Вы явно погорячились, ежели Вам не известна причина по которой эта ёмкость пропала.
Вот опять же банальный пример из области промышленных аккумуляторов, которые прекрасно поддаются восстановлению. После списывания оных по сроку службы или по причине потери ёмкости они очень хорошо восстанавливают свои параметры вплоть до 95% от номинальных. Почему так происходит я писал чуть ранее. Но почему они теряют емкость? Банальное старение? Нет. Коррозия пластин? Да нет же. Это всё те же пресловутые пункты 1 и 4. Потому что когда данные батареи находятся в работе никто им не делает:
КТЦ. Для определения текущей ёмкости и для профилактики образования сульфата.
Выравнивающий заряд. Что бы все банки имели одинаковую ёмкость и аккумулятор мог отдать всю ёмкость, а не часть.
Павел не даст мне соврать, спросите у него. В их работе батареи устанавливают новыми и снимают их тогда, когда они выходят из строя. Но это не значит, что ёмкость утрачена безвозвратно? И мои примеры по восстановлению тому доказательство. Так что о бесполезности действий по восстановлению ёмкости Вы явно погорячились. Вначале надо понять причину, по которой нет ёмкости.
Впрочем, всё вышенаписанное было сказано в целом о свинцово кислотном аккумуляторе. Если же вести речь про автомобильную батарею, то её, как правило, действительно бесполезно восстанавливать, о чём я уже писал вчера. Потому что в большинстве случаев, за редким исключением, она физически неисправна. Попросту - отработала свой срок.
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 60649
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Re: Аккумулятор

Сообщение павел маг » 23 окт 2016, 14:56

Евгений Ш писал(а):
павел маг писал(а):померяли Кулоном - показывает 2 Ач
павел маг писал(а):Поставили на зарядку хорошим зарядным на сутки и снова меряете -вау!!!!
там всё те же 2 Ач (хорошо, пусть 5)

там будет минимум 40 Ач на среднем АКБ
павел маг
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1800
Зарегистрирован: 12 июл 2008, 07:53
Откуда: Магнитка

Re: Аккумулятор

Сообщение 3dmax » 23 окт 2016, 15:02

Евгений Ш писал(а):Опять сами себе противоречите. Совсем недавно писали, что у современных аккумуляторов десульфатация практически невозможна, т.е. невозможно вернуть первоначальную ёмкость.

Да блин, в чём противоречие то? Да, я писал, что у Ca/Ca аккумулятора десульфатация проходит крайне сложно, потому что на пластинах образуется сульфат кальция с крупными кристаллами. Да, номинальную ёмкость вернуть сложно. Но разве нельзя попытаться вернуть хоть какую либо ёмкость? Всё же часть ёмкости возвращается даже на таких аккумуляторах. К тому же мы говорим в общем о десульфатации, а не на примере отдельно взятого аккумулятора. Хотя надо рассматривать конкретно каждый случай и принимать решение о его десульфатации. По какой причине нет ёмкости? Как сильно её нет? Глубоко ли разряжался аккумулятор и как скоро после этого он был заряжен? Потому что в случае с Ca/Ca батареями глубина разряда прямо пропорциональна шансу на восстановление.
Так в чём противоречие, спрошу я Вас во второй раз?
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 60649
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Re: Аккумулятор

Сообщение павел маг » 23 окт 2016, 15:03

Евгений Ш писал(а):
павел маг писал(а): А далее трое суток на поддерживающем режиме и
больше этих 5 Ач не получите.

А расскажите мне , Евгений , на основании какого опыта Вы делаете такие заключения ? Сколько АКБ прошло через Ваши руки ?
Давайте я расскажу сколько АКБ у меня сейчас на оперативной работе -
1) 80 000 АКБ по 180 Ач.
2) 2500 АКБ по 100 Ач
3)600 АКБ по 600 Ач.
Это все ежедневно тестируется , бракуется , меняется и списывается по непригодности .
павел маг
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1800
Зарегистрирован: 12 июл 2008, 07:53
Откуда: Магнитка

Re: Аккумулятор

Сообщение 3dmax » 23 окт 2016, 15:08

Евгений Ш писал(а):Морозы кончились, потеплело. Через месяц сняли и принесли домой.

Если снять через месяц после разряда, то не стоит себя утруждать и нести домой, несите сразу в автомагазин и получайте скидку на новый аккумулятор. К тому же, как верно подметил павел маг, АКБ на морозе просто лопнет будучи разряженным в нулину.
НО! Если Вы разрядили аккумулятор в нуль и сразу же, в этот же час, поставили на зарядку при температуре окружающей среды в +20 и выше, то Вы практически полностью восстановите ёмкость аккумулятора. Не номинальную ёмкость, а текущую, то есть ту, которую он имел перед разрядом.
Я проводил опыты и специально разряжал Ca/Ca батарею до 10.5В нагрузкой 0.1С Для справки, этот режим куда более губительный для такой батареи, чем режим запуска двигателя. Потому что когда АКБ разряжен до состояния " не могу вращать стартер " он всё же более заряжен на этот момент, чем тот АКБ, который разрядили до 10.5В при нагрузке 0.1С. Так вот, после такого разряда ёмкость снижалась от 5 до 10 процентов. Снижалась безвозвратно. Но всё же бОльшая часть восстанавливалась. Так что 1 глубокий разряд АКБ точно перенесёт без потери львиной части своей ёмкости. А вот несколько его добьют.
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 60649
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Пред.След.

Вернуться в Электрооборудование

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3