Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 19 окт 2026, 15:10

Медицина и все с ней связанное

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 14 янв 2016, 11:55

Serhio писал(а):приводятся как пример профессии инженера и парикмахера. Просто смешно, создается что врачи у нас с другой планеты.

ВЫ и впрямь не видите разницы, между отсутствием парикмахера и отсутствием врача?
Привели Вы ребёнка с отросшими волосами в парикмахерскую, а дверь закрыта. и принесли Вы ребёнка с кровоточащей раной в больницу и дверь в неё закрыта или просто нет врача - для Вас эти ситуации равнозначны?
Ну "тады-ой".
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение vmedic » 14 янв 2016, 12:44

Serhio писал(а):Там же приводятся как пример профессии инженера и парикмахера. Просто смешно, создается что врачи у нас с другой планеты.

Порой складывается такое впечатление что некоторая часть пациентов так и думает и уверена что: врач не ест, не пьет, не спит,не болеет, работает 24\7, у него нет семьи и дома, он волшебник и должен вылечить орган который много лет планомерно ушатывали, должен это делать бесплатно и в сей же момент несмотря на наличие народа в очереди, учитывать рекомендации пациента как и чем его лечить..., а в случае чего верещать на всю клинику, что вы же клятву давали! (Но у кого из пациентов не спроси, никто даже не в курсе что в этой клятве вообще написано...) ИМХО.
vmedic

 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 09 окт 2014, 21:32
Откуда: Смоленск

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Serhio » 14 янв 2016, 14:10

Ребят, я не хочу спорить, я уже понял, что никакими аргументами вас не переубедить. Я понимаю, что у врача трудная и ответственная работа, и обратного не утверждал. Но вы даже не понимаете о чем я, в особенности Семигор:
семигор писал(а):ВЫ и впрямь не видите разницы, между отсутствием парикмахера и отсутствием врача?

Ну как можно вести беседу в таком ключе :?:
Serhio
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2070
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 17:37
Откуда: Подольск

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 16 янв 2016, 20:04

От гриппа и его осложнений в Петербурге умерли уже семь человек. ... Все смерти были признаны непредотвратимыми — у пациентов были очень тяжелые патологии бронхо-легочной системы и полиорганные поражения.

Причем, как сообщили представители петербургского Роспотребнадзра, петербуржцы болеют особенно тяжело в сравнении с предыдущими сезонами гриппа при низком уровне заболеваемости — он даже не достиг эпидпорога.
При этом самые сложные пациенты — с гриппом А H1N1 (пандемический 2009), который по привычке называют «свиным».
Уже достоверно установлено, что из пяти погибших четверо были инфицированы именно этим вирусом грипп, один — гриппом А H3N2. Лабораторных данных о типе вируса, которым были инфицированы еще двое погибших, пока нет

http://doctorpiter.ru/articles/13483/
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Евгений Ш » 16 янв 2016, 20:22

семигор писал(а):От гриппа и его осложнений в Петербурге умерли уже семь человек. ..
Было бы намного интереснее, если бы Вы нам, бестолковым, рассказали про уменьшение риска инфекции. Не, я серьёзно. Для себя знаю два (не метода, конечно, но...).
1. Пришел домой - вымыл руки с мылом.
2. Вечером (в принципе, можно и "пришёл домой") сунул ноги в тазик с ледяной водой на пару минут. Может, что ещё посоветуете?
Евгений Ш
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 23782
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 19:45
Откуда: Питер-Купчино

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 16 янв 2016, 20:42

Евгений Ш писал(а):про уменьшение риска инфекции.

Федеральная служба Роспотребнадзора опубликовала памятку о том, как защититься от гриппа A H1N1 ("свиной" грипп).
...врачи напоминают о необходимости соблюдать правила гигиены, чтобы не заболеть — часто мыть руки с мылом или вытирать их спиртосодержащими или дезинфицирующими салфетками, чаще проветривать помещения, близко не контактировать с инфицированными людьми — по крайней мере, не ближе одного метра, носить защитные медицинские маски, избегать многолюдных мест.

Наверное, стоит упомянуть о прививках, хотя это дело такое...
Ещё, от себя лично, могу рекомендовать профилактически пропить курс "Полиоксидония" по 1 табл утром и вечером 10 дней.
Да, и увлажняйте воздух в квартирах.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Nick_2141 » 16 янв 2016, 22:41

семигор писал(а): могу рекомендовать профилактически пропить курс "Полиоксидония" по 1 табл утром и вечером 10 дней.

Хм...
Не дешево... :roll: А заменители у него есть? :?:
Nick_2141
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 38301
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 13:47
Откуда: Ульяновск

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 17 янв 2016, 01:22

Nick_2141 писал(а):заменители у него есть?

Нет; это особливый препарат. И он реально работает.
Другие препараты из тех, что работают, не дешевле, если придётся лечиться.
А вообще с лечением тяжёлых форм всё плохо на самом деле.
Для гриппа-А Н1N1 характерно раннее появление осложнений - могут развиваться уже на 2-3-й день болезни.
Среди осложнений на первом месте первичная вирусная пневмония. Ухудшение состояния при вирусной пневмонии идёт быстрыми темпами, и у многих пациентов уже в течение суток развивается дыхательная недостаточность, требующая немедленной респираторной поддержки с механической вентиляцией лёгких.
Но ИВЛ обычными аппаратами зачастую уже бесполезна. Помочь может применение аппарата ЭКМО (экстракорпоральной мембранной оксигенация).

Справка:
Скрытый текст +
ЭКМО назначается пациентам с тяжелой дыхательной недостаточностью, когда необратимых изменений в органах и тканях еще нет, но ИВЛ уже неэффективна. Мембранный оксигенатор подключается к кровеносному сосуду и забирает из него кровь. Она очищается, насыщается кислородом и возвращается обратно, попадает в общий кровоток, снижая уровень гипоксемии (насыщая кровь кислородом). В это время легкие не работают - «отдыхают», вместо них работает аппарат. Таким образом благодаря аппарату организм не испытывает недостатка в кислороде и «выигрывает время», в течение которого восстанавливаются функции легких.

В СПб такой аппарат всего один. В клинике МЧС. Сейчас МЧСовцы передали этот аппарат в одну из больниц, где с его помощью пытаются спасти женщину с поражением лёгких вирусом гриппа.
В Москве тоже, насколько мне известно, всего в одной клинике используют этот аппарат для лечения таких пациентов (с вирусным поражением лёгких).
И не спрашивайте почему..вот погуглил я цены, и выяснил, что один день использования ЭКМО стоит примерно 10 тыс фунтов или, соответственно, 1 млн руб.
Напомню - за один день. А этих дней надо, может десяток.
Кстати, в нашей больнице пару лет назад погибла беременная с этим диагнозом. Аппарат ИВЛ был использован для её лечения очень хороший (он у нас один такой), но помочь ей уже не смог.

Так может "Полиоксидоний" в этом плане уже не таким дорогим кажется?
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Евгений Ш » 17 янв 2016, 15:04

семигор писал(а):пропить курс "Полиоксидония"
Спасибо. Раньше не слышал про него. Надеюсь, подействует.
Евгений Ш
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 23782
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 19:45
Откуда: Питер-Купчино

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 18 янв 2016, 20:06

Nick_2141 писал(а):А заменители

Евгений Ш писал(а):не слышал про него


Это в качестве эпиграфа :wink:
Далее много букв, но вопрос не просто серьёзен, а буквально "жизни и смерти".
И именно насчёт лекарственных препаратов.

Письмо главы ФАС Игоря Артемьева в адрес премьер-министра Дмитрия Медведева.
Главный антимонопольщик страны утверждает, что десятки тысяч россиян по вине Минздрава не имеют доступа к новейшим зарубежным лекарственным препаратам, полностью вылечивающим или продлевающим жизнь тяжелобольным людям, включая тех, кто страдает различными формами рака. В результате ежегодно растет случаев суицида или граждане просто умирают от болезней раньше времени без каких-либо шансов на спасение. Странами, в которых наибольшее количество людей страдают онкологическими заболеваниями, являются США и Россия. Однако у нас и американцев абсолютно разные возможности при лечении. Каждый третий раковый больной в Россииумирает в течение года после постановки диагноза. В США больше 70% пациентов полностью вылечиваются и проходят пятилетний рубеж после постановки диагноза. Конечно, при условии, что обнаруживают опухоль на ранних стадиях. У нас онкология стоит на втором месте среди болезней по смертности. Не лучше ситуация обстоит с инфарктами и инсультами.

Скрытый текст +
Кроме того, эксперты отмечают увеличение числа самоубийств, связанных с онкологией и отсутствием обезболивающих препаратов. «МК» неоднократно писал о таких случаях. Достаточно вспомнить как ушли из жизни страдавшие от рака контр-адмирал Вячеслав Апанасенко, вице-адмирал Юрий Устименко, генерал-майор Борис Саплин. Этот трагический список можно продолжить.

Невероятно, но факт. Наши законы устроены так, что доступ к необходимым препаратам иностранного производства в России ограничен. За границу в «шоп-тур» за медикаментами далеко не каждый может съездить. Тем более в кризис. Получается, страдают больше всего малоимущие.

В соответствии с законом «Об обращении лекарственных средств» для регистрации любого препарата в нашей стране нужно проведение локальных клинических исследований, даже при наличии результатов международных испытаний.

«Я думаю речь идет о здоровье десятков тысяч людей. Не меньше, – заявил «МК» руководитель ФАС России Игорь Артемьев говоря о необходимости проведения повторных исследований лекарственных средств. – И это только за последние несколько лет».

Ладно бы речь шла о лекарствах, допустим, из африканских стран, но запрет распространяется на всех. Включая Управление по контролю качества пищевых продуктов и лекарственных препаратов США (FDA), Европейское медицинское агентство (EMA), давно имеющих репутацию регуляторов, которые в состоянии обеспечить качество и безопасность продукции любой фармацевтической компании.

Официально в Минздраве эту несуразицу объясняют так. В упомянутом законе есть статья 3 часть 5, согласно которой результаты клинических исследований признаются на так называемой «основе взаимности». Проще говоря, мы ваши признаем, а вы наши. Но парадокс заключается в том, что эта норма еще ни разу не применялась в мировой практике. Ее не существует, поскольку клинические исследования являются зоной ответственности не государств, а фармацевтов. При этом место и проведение испытаний значения не имеют. Главное, чтобы они соответствовали международному стандарту GCP (стандарт этических норм и качества научных исследований – «МК»).

Как написано в письме ФАС премьер-министру, в результате «отечественное требование об обязательном проведении локальных испытаний задерживает выход новых препаратов на российский рынок». Иностранные производители вынуждены либо отказываться от регистрации, либо проводить избыточные повторные исследования. А это занимает от года до нескольких лет. Доступность лучших мировых лекарств для пациентов стремится к нулю. Сколько за это время умрет больных?

К тому же нарушается принцип равенства фармкомпаний.

«Причем неформальная аргументация сторонников проведения исследований довольно интересная, – продолжает глава ФАС Артемьев. – Дополнительные клинические испытания в России, оказывается, нужны из-за того, что геном россиян отличается, например, от генома европейцев. Как вам это нравится? Увы, но это выше моего понимания».

Антимонопольщики предлагают кардинально изменить упомянутую норму закона и допускать на наш рынок без каких-либо ограничений лекарства из стран, перешедших на стандарт GCP. Главным образом, речь идет о лекарствах, зарегистрированных в США и Евросоюзе. Качество не должно пострадать. Тем более у нас действуют щадящие сроки на процедуру регистрации: 160 дней, из них 110 дней на экспертизу отчетов клинических исследований. Этого вполне достаточно.

Официальный представитель Минздрава Олег Салагай сообщил «МК», что сейчас «предложения ФАС прорабатываются министерством совместно с другими органами власти». Больше ничего.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Serhio » 19 янв 2016, 10:53

В Петербурге уволили забывших простыню в животе роженицы медиков
http://lenta.ru/news/2016/01/18/achtung/
Serhio
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2070
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 17:37
Откуда: Подольск

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 19 янв 2016, 16:56

Заинтересовала новость?
Serhio писал(а):уволили

Интересно, по какой статье?
Вообще, это не так редко случается; забывают и инструменты, и материалы - шарики, салфетки и т.п.).
Поэтому существует специальный протокол; операционная сестра, зная, сколько у неё было исходно (сама ведь операционный стол накрывает), во время операции считает оставшийся у неё материал и инструменты перед тем, как хирурги начнут зашивать живот (в данном случае). Операционная санитарка считает выброшенные (использованные) во время операции инструменты и материал (ничего из операционной до этого момента не выносится).
Считает санитарка, т.к. медсестра стерильная.
Хирурги в это время ждут.
Санитарка называет результат своих подсчётов; медсестра или даёт "добро" хирургам "уходить из живота", если всё сошлось, либо говорит чего не хватает, и тогда недостающее ищут.
Или пересчитывают.
Пока всё не сойдётся никто не зашивает.
Уволили хирурга и операционную медсестру, а двух заведующих сняли с должности.
Судя по тексту никак вообще не наказана санитарка и врач УЗИ диагностики.
По-настоящему виновна операционная медсестра, которая отвечает за подсчёт материала и санитарка, которая непосредственно считала.
Статьи для увольнения в этой ситуации нет.
Разве что предложили уйти "по собственному", по крайней мере, пока всё не утихнет.
Затем примут обратно; работать-то кому-то надо всё равно.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Serhio » 19 янв 2016, 18:23

семигор писал(а):Заинтересовала новость?

Очень! Ну бывало, пинцет там или зажим какой. А тут целую простынь.... Они там трезвеют когда-нибудь? Про инструкции совсем рассмешили, кто в России инструкциями пользуется?
Serhio
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2070
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 17:37
Откуда: Подольск

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 19 янв 2016, 18:37

Serhio писал(а):кто в России инструкциями пользуется?

Мы.
Описанный мной выше протокол всегда соблюдается.
Благо более 10 лет в операционной отстоял.
Что там произошло в данном случае - не знаю. Судя по тексту никто никакой правды не выяснял.
В чём и принципиальная беда.
Смысл любого расследования (служебного в том числе) при любом осложнении у нас не в том, чтобы выяснить причину и принять меры, чтобы такого больше не случилось, а в том, чтобы назначить "козлов отпущения" и кого-то примерно наказать и отчитаться об этом.
Поэтому у нас нет статистики осложнений. Даже обычную аллергическую реакцию или побочные действия лекарств не фиксируют.
Кому нужны всякие комиссии на свою голову, имеющие одну цель - наказания.
Вот такой вот парадокс; чем строже и чаще стараются наказать за любой проступок, тем больше риск для пациентов.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 19 янв 2016, 20:38

Детей без прививок от гриппа не пустят на учебу

А проигнорировавших вакцинацию педагогов – на работу. В обоих случаях пропуски будут считаться прогулами.

Роспотребнадзор разрешил детсадам и школам закрывать двери перед непривитыми учащимися и педагогами.

«Ввести ограничение для непривитых детей – предложение федерального ведомства, – объясняют готовые немедленно приступить к выполнению поставленной задачи представители администрации ряда региональных образовательных учреждений. – Это не новая практика. И раньше в период эпидемиологического подъема заболеваний непривитым детям запрещалось посещать образовательные учреждения. То же самое касалось и педагогов».

Запрет предусмотрен санитарными правилами и нормами, утвержденными главным санитарным врачом страны. «В случае эпидемиологического подъема любой инфекционной болезни, не только гриппа, посещение образовательных учреждений непривитыми детьми запрещается», – уточняют чиновники.

Напомним, что прививать ребенка или нет – по-прежнему решать родителям. Однако мамы и папы должны знать, кто будет сидеть с их чадом, когда детский сад или школа не пустят его на порог. Больничные в данном случае не предусмотрены.
http://family.rambler.ru/news/medicina/344216/
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7