Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 20 окт 2026, 22:14

Медицина и все с ней связанное

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение remich » 24 дек 2015, 07:23

Нинастек34 писал(а):семигор
семигор писал(а):А теперь недовольны тем, что у Вас эти деньги взяли.
Ну так Вы же могли, раскаявшись, пойти в полицию, заявить о том, что Вы дали взятку. В этом случае Вы освобождаетесь от ответственности. И совесть была бы чиста.
Но не пошли чего-то..

"Без цинизма в нашей профессии нельзя!"

тут я с доктором 100%. и не пришлось бы заливать слезами скамейку (я не про печальную ситуацию, в которой оказалась перепуганная мамаша, а про последующие обсуждаемые здесь действия). В принципе в похожей ситуации мну пошел в другое медучреждение, благо город миллионник выбор позволяет. Потому и не возвожу отдельные отношения в систему. Работаем с людьми, однака.
remich
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 4400
Зарегистрирован: 29 янв 2008, 08:04
Откуда: Екатеринбург

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Nick_2141 » 24 дек 2015, 08:53

семигор писал(а):Врачи вообще не строят никаких систем. Они существуют и действуют в предлагаемых обстоятельствах. И поскольку правила игры меняются, (и меняются, повторюсь, отнюдь не врачами), то и врачебные действия неизбежно меняются.

phpBB [video]
Nick_2141
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 38302
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 13:47
Откуда: Ульяновск

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение sveta_k » 24 дек 2015, 10:29

remich писал(а):В принципе в похожей ситуации мну пошел в другое медучреждение, благо город миллионник выбор позволяет. Потому и не возвожу отдельные отношения в систему.

Везёт кому-то...странный внесистемный миллионник. :roll: Прямо, как в анекдоте: хорошийкоп врач - плохой коп врач. "Где-то есть город, странный как сон, пылью тягучей по грудь занесён..." (с) из песни
sveta_k
Аватара пользователя
Неспящая в ночи
 
Сообщения: 16383
Зарегистрирован: 20 июл 2007, 00:06
Откуда: Питер

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Serhio » 24 дек 2015, 10:42

Посыл в принципе ясен.
Почему медиков не хватает? Да кто за такие деньги работать будет?
Почему машины плохие? Да кто за такие деньги собирать их будет?
Почему ракеты падают? Да потому что детали не качественные, кто за такие деньги будет их вытачивать качественно?
Почему своего мяса не хватает? Да кто за такую моржу скот растить будет?
И так можно продолжать до бесконечности. И что интересно, ничего нового!
Serhio
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2070
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 17:37
Откуда: Подольск

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Нинастек34 » 24 дек 2015, 11:17

Вот не хотела ругаться. Вот чесное слово, не хотела... Прочитала слова доктора, поняла, что в данном случае идет разговор глухого со слепым, ну смысл упираться. Каждый останется при своем мнении по любому. Ан нет...
remich
А теперь включаем мозг. И внимательно складывает написанные буквы в слова. Моей дочери в ЭТОЙ больнице именно ЭТОТ хирург сделал операцию. Так скажем, подготовительную. Через два месяца будет вторая, самая сложная и большая. Пока все понятно. Очень хорошо. А теперь, внимание, вопрос: я куда пойду? Задача: найти еще одного хирурга, который делает эти сложные операции, при этом не налететь на развод на деньги. Даже в миллионнике это фактически нереально.Еще один хирург будет делать все сначала: вскрывать, смотреть, а потом, через еще два месяца, повторная. И так по кругу? Круто.
Кстати, такой красивый штрих. Мы когда первый раз ложились, представляете, доктор, в путевке у нас ТОЖЕ был не полный список анализов. Медсестра в поликлинике еще ОЧЕНЬ сильно удивилась, мол, а чего они не хотят такие важные вещи видеть? Я и попросила, мол, а давайте еще и вот это все сделает. Оказалась права. Внимание, вопрос знатокам: зачем это было сделано, точнее, не дописано?!!! А, ну да... Наверное, забыли... И когда выписывались тоже забыли.
Можно сколько угодно здесь упираться, факт остается фактом: пациентов разводят на деньги? Разводят, и не надо ля ля за коммунизм. Люди платят? Платят, некоторые с удовольствием и с осознанием своей крутости, некоторые без. Почему так происходит. А... ну да... У врачей маленькая зарплата, хитрый мозг и усохшая совесть.
Фу, выдохнула. В моей жизни, правда встречались честные и очень хорошие доктора, которые вытаскивали меня практически с того света. Спасибо им огромное. Помнится, дорогой Семигор лечил мое многострадальное сердце именно на этом форуме. Спасибо. И понятно его желание защитит своих коллег. Есть, есть, дорогой мой, хорошие и честные ЛЮДИ.
НО...Меня бесит то, что именно в детской больнице приемы изымвния денег основаны на том, что вам недодали бумажки, недописали анализы. И когда ты с сумками, с костылями и с ребенком стоишь перед кабинетом госпитализации и понимаешь, что у тебя чего то нет из бумажек, про которую тебе не сказали случайно (специально)ТВОЮ МАТЬ, у тебя просто нет другого выхода как дать денег!!! Вас в эти условия ПОСТАВИЛИ, а не вы приняли правила ИГРЫ. Чувствуете разницу.
А самое главное -это здоровья всем, особенно детям, и тогда вообще не придется заливать никакие скамейки слезами.
Нинастек34
Аватара пользователя
Белка форума
 
Сообщения: 2581
Зарегистрирован: 02 дек 2008, 11:26

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение sveta_k » 24 дек 2015, 11:29

Serhio писал(а):Посыл в принципе ясен.
Почему медиков не хватает? Да кто за такие деньги работать будет?
Почему машины плохие? Да кто за такие деньги собирать их будет?
Почему ракеты падают? Да потому что детали не качественные, кто за такие деньги будет их вытачивать качественно?
Почему своего мяса не хватает? Да кто за такую моржу скот растить будет?
И так можно продолжать до бесконечности. И что интересно, ничего нового!

Хм. Есть такая игра: исключите лишнее из списка. Так вот в этом списке лишнее - это
1. медики, т.к. они бюджетники - сколько государство назначит, столько денег и будет
2. мясо, т.к. себестоимость его производства несоотносима со стоимостью закупки у производителя. (если начать объяснять почему, начнётся экономика с политикой вкупе :acute )
sveta_k
Аватара пользователя
Неспящая в ночи
 
Сообщения: 16383
Зарегистрирован: 20 июл 2007, 00:06
Откуда: Питер

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 24 дек 2015, 14:32

Serhio писал(а):Почему медиков не хватает? Да кто за такие деньги работать будет?
Почему машины плохие? Да кто за такие деньги собирать их будет?
Почему ракеты падают? Да потому что детали не качественные, кто за такие деньги будет их вытачивать
качественно?

Подмена, подмена!! :acute
Или надо писАть: "кто за такие деньги будет лечить качественно?
Или писАть: ракет не хватает, т.к. кто за такие деньги пойдёт их делать?
С машинами вообще разброд; машины плохие потому, что их собирают плохо, а не потому, что рабочих не хватает, и один рабочий работает на конвейере за двоих.
"ТщательнЕй надо, ребята, тщательнЕй"(с)
Нинастек34 писал(а): Есть, есть, дорогой мой, хорошие и честные ЛЮДИ.

Конечно есть. Вот я, например.
Я вообще в жизни никаких взяток никогда не брал.
Ни разу.
Впрочем, сейчас я уже, слава Богу, с пациентами практически не работаю (и не общаюсь).
Как исключение, разве что.
Нинастек34 писал(а):пациентов разводят на деньги? Разводят, и не надо ля ля за коммунизм. Люди платят? Платят, некоторые с удовольствием и с осознанием своей крутости, некоторые без. Почему так происходит. А... ну да... У врачей маленькая зарплата, хитрый мозг и усохшая совесть.

Иногда разводят, а иногда предлагают оплатить необходимое. Пациенты не всегда понимают разницу.
Ну да ладно.
Я ведь вовсе не отрицаю, что среди медиков существуют и такие, которые занимаются вымогательством. на грани фола, что называется, а порой и переступая некий порог.
И как я писАл неоднократно выше, я таких коллег никогда не защищал и не поддерживал.
Но есть объективная Реальность, в которой мы живём.
Общество извело своим отношением тех врачей старой формации, которые больше стремились помочь людям,
воспринимали свою профессию как "служение".
Но общество захотело "обслуживания".
Бесконечная травля, создания образа врага, презумпция виновности, пренебрежение со стороны государства и пр. - всё это сыграло в конце -концов свою роль. Врачебное общество изменилось. Просто не могло не измениться.
Бытие определят сознание.
Выросло новое поколение. Выросло в новых реалиях. И эти реалии определили новые принципы отбора в профессию. И функционирования тех, кто а ней остался *(а многие ведь ушли по вышеуказанным причинам).
Что толку обвинять врачей и пр. медиков? Это ваши дети, внуки, племянники, братья и сёстры.
Вы их такими воспитали. Они суть "плоть от плоти народной".
Правда, теперь всё больше появляется в профессии представителей иных народов, но и тому есть простое объяснение:
уходят. Уходят из медицины быстрее, чем туда приходят.
И даже в условиях сокращения всё равно остаются незакрытые вакансии.
И не только в зарплате тут дело, хотя она , безусловно, является важнейшим фактором.
Но не менее важным является и статус, и отношение, и перспективы. и временные затраты, и требования, и мера ответственности.

Представьте, что вы водитель автобуса. И вам предлагается на постоянно глохнущем автобусе, с лысой летней резиной, в буран и метель везти людей в течении пары суток непрерывно через горный перевал.
При этом вам объясняют, что опоздание на пять минут - это лишение зарплаты и штраф, а если что случится с пассажирами - то тюрьма.
И если пассажиры даже просто будут недовольны комфортабельностью поездки - то тоже штраф, увольнение и хорошо ещё, если не посадят.
А на ваши требования обеспечить для такой поездки исправный транспорт, сменщика или хотя бы зимнюю резину, вам отвечают отказом.
Вот условия, в которых работают сегодня врачи.
Плюс контроль расхода топлива, износа машины, заполнения бумаг и за любое нарушение штраф, штраф, штраф или даже угроза тюрьмы.
а вот так, да; неправильно заполненный путевой лист - тюрьма.
Важна зарплата на такой работе? Важна, конечно. Но многие откажутся и за хорошую зарплату от такого счастья

Вот и врачи тоже...отказываются.
И-не самые худшие врачи. А как раз самые деликатные, самые скромные; те, что полностью посвятили себя профессии.
Вот их-то и ловят в первую очередь на нарушениях инструкций (ведь они их нарушают в стремлении помочь, что инструкции не всегда позволяет). Это их ловят на ошибках в документациях - им некогда писАть бумажки; они всё время больным отдают. Это они, безотказные, работают за двоих, за троих и ничего не требуют, т.к. "входят в положение" - "а кто же будет лечить, если я не выйду/уйду в отпуск, на больничный и т.п.?".
Вот их-то больше всего и в первую очередь и гнобят.
И их теперь почти не осталось.
Общество само так сделало, а теперь вот и пожинает плоды своих действий.

Врачи стали такими, в соответствии с требованиями общества, как это ни странно прозвучит.
Общество создало законы, которые вынуждают врача поступать тем или иным образом и установило наказание, за отступление от правил.
И теперь, если врач, поступая в соответствии с этими правилами не оказывает пациенту возможной и нужной ему помощи, то врач ли виноват в этом? Или сам пациент, как часть общества?
У кого первоначально "усохла совесть", у врача, отказывающегося работать за двоих или после рабочего дня, или у пациента, вынудившего своими придирками уволиться второго врача?
У кого мозг стал "хитрым", у врача или чиновников, желающих сэкономить на врачах, эксплуатируя их лучшие человеческие качества, апеллируя к человеколюбию, гуманизму и пр. ?

Или тот же пациент, первоначально спросивший, не надо ли купить какого-либо лекарства для родственника в больнице, а купив его тут же побежал писАть жалобу на врача, с требованием вернуть ему деньги, зная, что эти деньги вычтут из зарплаты врача? Пациент решил своим "хитрым мозгом" сэкономит, т.е. заработать на враче, обманув его, ну так стоит ли потом обвинять врача в бездушии и чёрствости, когда он следующему пациенту на вопрос: не надо ли купить какого-нибудь лекарства, ответит , что "всё есть, ничего не надо", зная, что чего-то нет, а то, что есть не эффективно, и что больному как раз крайне необходимо какое-то лекарство.
Врач не может каждый раз рисковать и своим кошельком, и своей работой - уволят ведь, и своим будущим.
Не получив возможного эффективного лечения (гирьки не хватило на весах судьбы) пациент стал инвалидом или умер.
А ведь результат мог бы быть иным, купи родственники другие лекарства, оплати какую-то процедуру.
А кто виноват НА САМОМ ДЕЛЕ в такой исходе? Врач или пациенты, строчившие жалобы на врача, подсказывавшего им, какие лекарства купить? Те, кто тянул деньги из кармана врача за то, что тот спас их родственника?
Вот так общество и получает именного такого врача, которого хочет, который востребован, который адекватен этому обществу и его претензиям.
И теперь уже врач никогда не скажет. что есть в аптеке нужное лекарство, а в больнице его нет.
Он скажет "всё есть" и общество будет довольно и не сможет "достать" врача.
Будет и врач доволен; он сделал всё, что мог, а сверх того кто делал - тех уже уволили по жалобам.

Частностей много и они могут быть многолики и многообразны.
Но раз мы говорим "вообще", т.е. об отсутствии у медиков совести, о врачебном цинизме и системе развода пациентов ,
то логично поговорить об общих вещах, общих причинах, которые и реализуются в досаждающих частностях, частных случаях.
Ещё раз; я не оправдываю случаев прямого нарушения закона и связанного с этим вымогательства.
Но надо видеть и понимать причины, а значит и перспективу.
И быть адекватным обстоятельствам, раз уж мы никак не можем или не хотим их изменить (бороться с ними).
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Serhio » 24 дек 2015, 15:07

Господа! Вы как-то все буквально поняли, а это всего лишь посыл.
Тема то медицинская, все остальное безосновательно, чисто для сравнения.
sveta_k писал(а):медики, т.к. они бюджетники - сколько государство назначит, столько денег и будет


Вы полагаете, что в комитете по бюджету сидят и начисляют зарплату врачам? :-D
А я думаю (точно естественно не знаю), что медицине выделяется какая-то сумма. Потом эту сумму делят по регионам. В регионах по больницам (опять же утрирую). А тут -то и начинается самое интересное. Главврач рулит по собственному усмотрению не хуже гендиректора...согласно штатного расписания :lol: Так шта государство-то назначает деньги чисто номинально
Serhio
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2070
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 17:37
Откуда: Подольск

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение remich » 24 дек 2015, 15:29

именно, "работаем с людьми, однака"
remich
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 4400
Зарегистрирован: 29 янв 2008, 08:04
Откуда: Екатеринбург

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Евгений Ш » 24 дек 2015, 15:35

Serhio писал(а):А я думаю (точно естественно не знаю), что медицине выделяется какая-то сумма. Потом эту сумму делят по регионам.
Оффтоп, конечно. Но есть у меня подозрения, что медики и педагоги финансируются одинаково...
Учитель русского языка и литературы. Начислено за ноябрь 76193 руб (гос. школа, ессно)..
У медиков что-то не так?
Евгений Ш
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 23782
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 19:45
Откуда: Питер-Купчино

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 24 дек 2015, 19:37

Serhio писал(а):все остальное безосновательно, чисто для сравнения.

Просто сравнение должно быть более корректным. Весьма большая разница между "работают плохо, т.к. зарплата мала" и "ситуация плоха, потому, что некому работать, а работать некому т.к. зарплата мала".
Врачи "голосуют ногами", уходя либо из профессии вовсе, либо из государственной, сиречь - бюджетной, медицины.
Serhio писал(а):государство-то назначает деньги чисто номинально

Государство вообще не назначает зарплату.
Государство издало Закон, по которому зарплата не может быть ниже официально установленного прожиточного минимума.
И на этом умыло руки.
Зарплата в виде количества МРОТ установлена лишь для "госслужащих". к которым медработники не относятся.
Евгений Ш писал(а):медики и педагоги финансируются одинаково.

Serhio писал(а):Главврач рулит по собственному усмотрению не хуже гендиректора...согласно штатного расписания

Штатное расписание - это тоже на усмотрение главного врача.
А принцип начисления з/п такой: зарплата состоит из двух частей - гарантированная часть и так называемые "стимулирующие выплаты". Что именно считать "стимулирующими" и каков должен быть процент нигде в федеральном законодательстве не указано.
Гарантированная же часть также устанавливается произвольно, с единственным ограничением: не менее прожиточного минимума.
Поэтому очень часто оклад (т.е. гарантированная часть) у врача 3-5 тыс руб. А всё. что сверх того - то "не гарантированная" и весьма зависима от произвола Администрации.
Сюда могут входить выплаты за стаж (например, в нашей больнице и вообще в нашем районе, не выплачиваются), за вредные условия труда (после независимой и платной аттестации рабочего места), за квалификационную категорию (мало того,то её надо получить, сдав многоуровневый экзамен, её надо подтверждать каждые пять лет и лишь по рекомендации администрации), за научную степень, за совмещение профессий, за напряжённый труд, за ненормированный, за секретность, ночные, доплата за участковость (при выполнении определённых показателей), "колёсные" у работников "Скорой", различного рода премии, платные услуги (хозрасчёт, работу по полису ДМС, "сертификационные" у акушеров и пр.) и т.д. и т.п.
Есть даже доплаты за дефицитность специальности. Это когда врачей какой-то специальности остро не хватает, и чтобы удержать тех, кто ещё остался, им доплачивают ежегодную премию до тех пор, пока сохраняется дефицит кадров.
В общем, тут поле для административной самодеятельности большое. И для укорачивания "поводка" для особо строптивых, тоже.
И даже для намордника.
Евгений Ш писал(а): Учитель русского языка и литературы. Начислено за ноябрь 76193 руб (гос. школа, ессно)..
У медиков что-то не так?

У кого как; врач может и 100 тыс в месяц заработать, а может и 15 тыс.
Причины указаны выше.
Единых зарплат по стране нет. Даже в аналогичных государственных лечебных учреждениях по одной и той же специальности.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение super2008meh » 24 дек 2015, 20:54

Изображение
super2008meh
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 26192
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 18:38
Откуда: СПб, "Ручьи"

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 24 дек 2015, 23:57

Среднемесячная начисленная заработная плата работников медицинских организаций в сфере обязательного медицинского страхования за январь-ноябрь 2015 года выросла по сравнению с аналогичным периодом прошлого года у врачей - на 3,9%, средних медицинских работников - на 3,3%, младшего медицинского персонала – на 6,3% - информировала соруководитель федерального проекта «Качество жизни (Здоровье)» Салия Мурзабаева и пояснила, что мониторинг динамики уровня зарплаты медицинских работников проводится в соответствии с решением Президиума Генерального совета Партии «Единая Россия» от 20 ноября 2014 года «О мерах по содействию кадровому обеспечению системы здравоохранении РФ».

Дефицит врачей и медсестер в медицинских учреждениях Приморья составляет 40–60%.
К росту дефицита приводит также снижение так называемых стимулирующих выплат врачам, ...
Скрытый текст +
В частности, в ходе совета говорилось, что в железнодорожной больнице Приморья во время аттестации количество рабочих мест, условия труда на которых относились к вредным, сократилось с 75% до 2%. В результате этого врачи и медсестры лишились надбавок за вредные условия труда и соответствующих социальных гарантий – дополнительного оплачиваемого отпуска, питания или денежной компенсации за него. Узнав об этом, из ЛПУ уволились 55 человек, в том числе 8 врачей и 16 медработников среднего звена.

...Дефицит врачей отмечают многие российские регионы. В частности, 40%-ную нехватку медперсонала признали в Красноярском крае.

Как сказал "классик" - сличайте, сличайте!(с) :brainy
Странное у нас здравоохранение; совсем в нём не работают законы рынка. Зарплата растёт, а вместе с ней растёт и дефицит кадров. :?
Вот кто бы объяснил сей парадокс?
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Serhio » 25 дек 2015, 10:44

семигор писал(а):Весьма большая разница между "работают плохо, т.к. зарплата мала" и "ситуация плоха, потому, что некому работать, а работать некому т.к. зарплата мала".

Дохтур! Сам то понял что сказал :-D :-D :-D
Ну как ни крути, все равно все сходится на деньгах...в любой отрасли. Абсолютно все считают себя недооцененными. Ну может быть кроме Газпрома.
семигор писал(а):Врачи "голосуют ногами", уходя либо из профессии

Ага, а токаря со слесарями вцепились в свой станок и никого не выгонишь с завода, шахтеры не желают вылезать на поверхность, а водители тролейбусов работают сутками для того, чтобы выдержать конкурс на место в парке.

семигор писал(а):Государство вообще не назначает зарплату.

Это вообще сказала Света, а я сказал:
Serhio писал(а):государство-то назначает деньги чисто номинально


А в остальном я так и написал, что главврач рулит всеми деньгами, также как и генеральный на любом предприятии
Serhio
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2070
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 17:37
Откуда: Подольск

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Chingachguk » 25 дек 2015, 12:08

Евгений Ш писал(а):.Оффтоп, конечно. Но есть у меня подозрения, что медики и педагоги финансируются одинаково...
Учитель русского языка и литературы. Начислено за ноябрь 76193 руб (гос. школа, ессно)..
У медиков что-то не так?

Когда такое читаю, думаю: сколько же людей живут в мире иллюзий... Это как понятие "средняя зарплата". Страна огромна, и если где-то кому-то ТАК платят, то это ни разу не аксиома. Спросил у напарника, сколько его жена получает. Она учитель младших классов с большим стажем( гос. школа, ессно). Так вот ее зарплата со всеми надбавками составляет чистыми в районе 25 тысяч рублей.
А где-то там,за горизонтом, да, вполне возможно, и 76, кто ж спорит. Поэтому, давайте рассматривать конкретику, а не " в среднем по больнице".
Chingachguk
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 11:29
Откуда: Козельск, Калужская область

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4