Медицина и все с ней связанное

[Nick_2141]

Нет, весь я не умру — душа в заветной лире
Мой прах переживет и тленья убежит —
И славен буду я...(с)
Некто Пушкин А.С.

Вчера я бежал запломбировать зуб
и смех меня брал на бегу:
всю жизнь я таскаю мой будущий труп
и рьяно его берегу. © И.Губерман

Проще надо относиться к своему будущему трупу... Проще...

[Нинастек34]

Да уж... Вот не буду я сейчас рассказывать, как мы ложились и оперировались в Филатовской больнице и основной принцип поведения:"Хочешь, чтобы тебя заметили-дай денег!" Во всех остальных случаях вы никому не интересны.
Но вчера -это был апофеоз. Поехала записываться на повторную госпитализацию. Стою в очереди, народу -тьма. Отказывают мамам в госпитализации только потому, что не подчеркнуто слово "госпитализация" в направлении. Понимаю, что одного направления у меня нет вообще (не знала, что нужно). Запись идет уже на март, апрель. Мне нужно середина февраля... Захожу, мне говорят, досвидос! Но... Фраза:"Ребята, мне надо, я вам денег дам, причем всем сидящим здесь " кардинально меняет ситуацию и я получаю вожделенную путевку на нужную мне дату без направления за 5000 рублей. Занавес.

[Chef-cook]

Но... Фраза:"Ребята, мне надо, я вам денег дам, причем всем сидящим здесь " кардинально меняет ситуацию и я получаю вожделенную путевку на нужную мне дату без направления за 5000 рублей. Занавес.

У меня среднему в прошлом году там родинку удаляли на глазу, под общим наркозом, так вот "правильный" наркоз встал нам в червончик, после беседы анестезиолога и врача с супругой, так шта...

[семигор]

мне надо, я вам денег дам

А что не так?
Направления у Вас нет? Нет.
На желаемую Вами дату места есть? Нет.
Т.е. за деньги Вы получили то, что "по закону" Вам не положено.
Т.е. если бы денег не брали, а работали как положено, то Вас бы отправили за нужной бумагой. И никакого направления ВЫ бы не получили.
Если по правилам.
А так всё по-честному: Вы нарушили Закон - и они нарушили. Вы получили сверх того, что положено по закону - и они получили что-то сверх.
=====
З.Ы. В минувшее воскресенье товарищ, тоже врач, попал в ДТП.
Полицейский ему сказал, что за документами надо будет приехать в другой день, будний.
Бланков нет и вообще.
Товарищ дал ему 2 тысячи - и все документы оформили сразу.
Так что, где не так же?
Люди-то - одни и те же.

[Нинастек34]

семигор
По вашей логике если подросток идет домой после 22.00 часов и на него нападает насильник и насилует, то, в принципе, нет проблем. Тот нарушил закон и этот нарушил закон, все хорошо?! Вы знаете, что не так. А то, что до меня одну маму отправили назад за то что в ее направлении ( которого у меня вообще не было) не было подчеркнуто, просто не было подчеркнуто слово "госпитализация". Для вас это нормально. То есть, если у человека есть нужная бумажка, но нет денег, то пшла вот со своим больным ублюдком, а если нет нихрена, но есть деньги - добро пожаловать, леди босс! Самому не противно?

[семигор]

Нинастек34
не передёргивайте.

Понимаю, что одного направления у меня нет вообще.. мне говорят, досвидос! ..Ребята, мне надо, я вам денег дам

У Вас нет положенных документов, но Вы предлагаете взятку за то, что на это закроют глаза.

Для вас это нормально... Самому не противно?

Противно; я за то, чтобы у Вас не взяли денег, а отправили за нужной бумагой.
И как акт гуманности, не вызвали полицию и не завели уголовное дело против Вас за попытку подкупить должностное лицо при исполнении дачей взятки.
Вам не противно давать взятки?
Противно? Так не давайте; покажите пример, живите строго по Закону.
Изучайте вопрос, собирайте все нужные документы, приходите во-время.
ВЫ всё это "прозевали", и свои недоработки исправили дачей взятки (т.е. совершив уголовно-наказуемое деяние).
А теперь недовольны тем, что у Вас эти деньги взяли.
Ну так Вы же могли, раскаявшись, пойти в полицию, заявить о том, что Вы дали взятку. В этом случае Вы освобождаетесь от ответственности. И совесть была бы чиста.
Но не пошли чего-то..

[sveta_k]

То есть, если у человека есть нужная бумажка, но нет денег, то пшла вот со своим больным ублюдком, а если нет нихрена, но есть деньги - добро пожаловать, леди босс!

Хм. Сюр какой-то... Ту маму с неправильной бумажкой отправили восвояси, чтобы другой, которая

леди босс!

нашлось место...Какие могут быть возмущения?!

[Нинастек34]

семигор
Доктор, доктор... Мне вас жаль...Просто жаль... Из ваших умозаключений можно сделать вывод, что доктор-это не профессия, а состояние души. Кстати, у меня действительно сложилось стойкое ощущение, что врачи - это особая каста, люди, абсолютно по другому думающие, чувствующие. Мое, естессно, субъективное мнение.
Выписываясь из больницы на руки я получила выписку и список документов для повторной госпитализации, в котором НИ СЛОВА не было о форме 057. Это форма должна быть мною предоставлена ТОЛЬКО после получения путевки, в которой указаны список анализов и форма 057. Врач из поликлиники выдает эту форму ПОСЛЕ получения результатов всех анализов. Внимание: не ДО, а ПОСЛЕ. Так вот, с меня эту форму требовали ДО получения путевки на госпитализацию. Чья недоработка? У меня, к сожалению, нет экстросенсорных способностей, я не смогла догадаться, имея на руках список документов, что он не полный. Кто виноват. Судя по вашей логике-я... Пошли дальше. Придирчивое отношение к представленным на комиссии документам -что это? Проф.рвение или... Или намек на получение взятки? Нет черточки под словом "госпитализация" - до свидания, но... за определенные денежные знаки мы ничего не заметим. Я не помню как правильно это называется в УК, когда оказывается такое психилогическое давление, при котором человек не может поступить иначе. Что то типа доведения до ..... И самое интересное, доктор. Меня же куда то вписали...То есть, было СПЕЦИАЛЬНО оставлено окно для таких как я. И мне оно было продано. То есть кого то другого СПЕЦИАЛЬНО перезаписали на более позднее время, чтобы оставить место для денежной перепуганной дамочки. Это как можно классифицировать? Правильно, хреновая работа с элементами наплевательства на пациентов, усугубленное циничной жаждой наживы. Гнилая эта система, она предлагает правила игры, я играю по преложенным правилам. Но, доктор, это не моя лажа с документами. Это хорошо организованная (не на то, что надо) система. И люди в этой системе. Доктор, вы меня разочаровали. Я думала о вас лучше, но время и работа никого не щадит. Как говорит мой друг-тоже доктор:"Без цинизма в нашей профессии нельзя!"

[Нинастек34]

sveta_k
Света, и я про тоже. Я прекрасно понимаю, что жизнь, штука сложная, сегодня есть, а завтра нет. Это же и страшно. Поверьте, я вышла из больницы и минут 10 просто рыдала на скамейке потому, что я видела там таких же мам, с такими же детьми, которые НЕ МОГЛИ дать эту взятку. А меня эта система пропустила, потому что я смогла. Сейчас смогла, я не знаю, что будет дальше... Я не горжусь тем, что я сделала, мне больно и плохо от того, что все работает ТАК И ТОЛЬКО ТАК. И там я очень испугалась, вы не представляете, как я там испугалась, что я не имею эту бумажку и не смогу помочь своему ребенку и нас отправят на май. П..ц, я так давно не боялась, даже когда ОМОН с бандитами у нас разбирались в 90.

[louis16]

Запасайтесь бумажками, господа...зелёными...

[sveta_k]

Гнилая эта система, она предлагает правила игры,

Наверное, не одни врачи эту систему строили, строили и построили. Что ж им одним отдуваться теперь...

мне больно и плохо от того, что все работает ТАК И ТОЛЬКО ТАК.

"наш" или "ваш", вот в чём вопрос...
-------------
Размышления по поводу страховой медицины. А не завышены ли озвученные подушевые нормативы финансирования? Или то, что Зфгд_ШШ (и иже с ним) не тратит медицинские бюджетные средства на себя, уже учтено при подсчётах?

[Нинастек34]

sveta_k
Но ведь четкая система по изыманию денег у населения -существует, не правда ли? И врачи - далеко не последние действующие лица, хотя, в принципе, их мотивация понятна. Ясно, так сказать, кто главный организатор))) Но это уже политика, а такой темы у нас нет. Если что, предупреждение поделим)))
На счет "ваш" "наш" не уловила....

[семигор]

Чья недоработка? У меня, к сожалению, нет экстросенсорных способностей, я не смогла догадаться, имея на руках список документов, что он не полный. Кто виноват. Судя по вашей логике-я...

Не надо быть одной лишь в белом...
Вы сами добровольно приняли условия игры, сами не захотели играть по правилам. Что ВЫ спрашивает меня "Чья недоработка?" Я тоже не экстрасенс. Хотите быть честной - флаг в руки; пишите претензию, выясняйте, чья вина. Ведь можно докопаться до истины.
Но ВЫ предпочли дать взятку.
Вы - в Игре. Так что не надо упрекать остальных игроков в безнравственности.

врачи - это особая каста, люди, абсолютно по другому думающие,

Разумеется.
Любая профессия накладывает свой отпечаток на способ мышления; одни сильнее, другие слабее. но все.
Полицейский видит улицу совсем иначе, чем фотограф, а логика военного отлична от логики педагога.
Я тоже бываю пациентом. И мои близкие тоже.
Вот буквально пару месяцев назад оперировался.
И тоже покупал лекарства за свой счёт, иные приспособы.
И обследовался тоже сам в коммерческой фирме.
Хоть я и врач и плюс "ББ".
Хотя мог бы встать "в третью позицию" и начать требовать всё то, что мне "положено".
Но я знаю кухню изнутри и понимаю, что мне выгоднее и что мне лучше.
Без бессмысленных стенаний. Ибо это мой собственный выбор.

Врачебное мышление порой кажется более жёстким, но это лишь от того, что врачи ближе к Реальности существуют, а не к выдуманному миру.
А профессионализм - штука порой очень жёсткая.
И ничего ведь не поделать.
Проблема лишь в том, что не понимающие некоторых не простых профессиональных моментов, оценивают ситуацию не с точки зрения реальности. И это становится причиной конфликтов.

не одни врачи эту систему строили, строили и построили.

Врачи вообще не строят никаких систем. Они существуют и действуют в предлагаемых обстоятельствах. И поскольку правила игры меняются, (и меняются, повторюсь, отнюдь не врачами), то и врачебные действия неизбежно меняются.
Я не говорю сейчас о "чистом криминале". Криминал я не оправдываю и не оправдывал никогда.
Всегда существуют частности, связанные с индивидуальными особенностями личности.
С другой стороны, ведь и взятка взятке рознь.
Одно дело, когда вымогают деньги за то, что положено бесплатно, и имеется возможность это бесплатно предоставить.
И совсем другое, когда люди хотят чего сверх положенного. И платят за это и получают это.
А потом на это же жалуются.
Примеров могу кучу накидать навскидку. Но, полагаю, все и так понимают, о чём речь идёт.

[семигор]

здравоохранение, образование и наука должны обеспечиваться из бюджета.

кто бы спорил?
Вопрос не в факте оплаты, а в размерах финансирования, ну и рациональном расходовании средств. Особенно в условиях кризиса.
Невозможно сделать Мерседес по цене Логана.
Невозможно катать на такси по цене трамвая.

Гузель Улумбекова - член правления Российского общества по организации здравоохранения и общественному здоровью, председатель правления Ассоциации медицинских обществ по качеству медицинской помощи и образования (АСМОК), руководитель комиссии по непрерывному образованию Национальной медицинской палаты:
Сравниваю систему здравоохранения с заводом, - рассказывает Гузель Эрнстовна. - На этот “завод” идет поток больных, и у него есть «мощности»: квалифицированный врач, диагностические приборы, лекарства, койки. Цель - большое количество выздоровевших людей. Если государственные расходы на содержание “завода” сокращаются, он начинает не справляться...

По словам эксперта, госрасходы на здравоохранение в постоянных ценах по сравнению с 2013 годом снизились на 25 процентов - система недосчиталась 600 миллиардов рублей. В результате количество медицинских учреждений, врачей, бесплатных лекарств сократилось. Но потоки больных выросли. Это привело к тому, что здоровье населения и демографические показатели в стране ухудшились, начала расти смертность - здравоохранение попросту не справилось с потоком...
- Главная, как уже говорилось, - дефицит финансирования. В 2016 году на здравоохранение планируется направить на 691 миллиард меньше в сопоставимых ценах, чем в 2013-м. Зачастую имеющиеся деньги используются неэффективно....В условиях дефицита деньги должны идти в первую очередь на оказание медицинской помощи.

- Доступность же этой помощи сократилась, - продолжает эксперт. - За два года врачей в стране стало меньше на 70 тысяч, а коек для пациентов - на 90 тысяч! В сельской местности эта проблема стоит еще острее, там обеспеченность врачами в три раза ниже, чем в среднем по России.

[Derri]

четкая система по изыманию денег у населения: гаишник перед дежурством жезл натирает пятитысячной, хирург-скальпель...