Медицина и все с ней связанное

[Chef-cook]

Коллеги, то что сделали эскулапы с Антоном (Царствие Небесное), да и мои походы в поликлинику в последнее время, всё это говорит о полном швахе в области медицины...
Чтобы было понятно и вкратце, его выписали с больничного в четверг на работу, в пятницу он взял день в счёт отпуска, чтобы сделать УЗИ конечностей, сделал, вышел из кабинета врача..... и упал.... скорая, реанимация...дефибриллятор.... и умер на руках пожилого Отца...

Он впервые пришёл к врачам, пришёл не просто так, а за помощью, когда стало ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПЛОХО!!!
Его отправляли на анализы, делали ЭКГ-ШМЭКЕЭГЭ....
И отправили работать, когда он уже реально еле ходил, болели ноги...
Помогли, итить-тудыть...
Профессионалисты, мля...
Не болейте и берегите себя и своих близких...

[семигор]

3 года учиться, что бы потом 20 тысяч получать стоя за станком - мало желающих даже в провинции.

3 года? А 13, чтобы получать столько же?

Со следующего года в медицине, согласно проводимым реформам, предлагается следующее:
обучение в ВУЗе 6 лет, затем обязательная отработка 3 года в первичном звене (а это в 99% будет поликлиника) участковым терапевтом или педиатром, и лишь затем право на обучение узкой специальности, обучать которой будут лишь в клинической ординатуре, которая продолжается 3-5 лет.
Интернатура - специализация в течение года после института - упраздняется.
Первичная специализация ~6 месяцев - упраздняется.
Итого: общее время обучения, до получения специальности, скажем, "обычного" хирурга общего профиля, составит минимум 12 лет.
Если молодой человек поступит сразу после школы с первой попытки, и сумеет попасть на специализацию сразу же после отработки 3 лет в поликлинике, то он станет "молодым специалистом", без опыта и без стажа лишь к 30 годам.
А если он попал в Армию, если он учится на реаниматолога - а это 5 лет, если он не с первого раза поступил в институт, если он не сразу после отработки терапевтом попал в ординатуру на специализацию - то самый молодой реаниматолог без опыта - это где-то к 35 годам.
С соответствующей зарплатой "молодого специалиста", не имеющего ни стажа, ни квалификационной категории, ни реального опыта самостоятельной работы.
Ни, надо полагать, семьи тоже.
Ибо на что эту семью содержать?
При обучении в ординатуре зарплата не выплачивается; лишь стипендия.
Где-то тысяч 7 на сегодня.
Неплохая перспектива для 30-летнего мужика, пять лет с 30 до 35 получать 7 тысяч, чтобы потом начать получать 20?
Это если ещё удачно закончишь обучение.
Для женщины, которая желает родить парочку детей, и у которой нет родственников или богатого мужа (т.е. придётся реально сидеть в декрете с детьми) получение узкой специальности становится не менее проблематичным по времени.

Я не против достойных зарплат, но платить их нужно специалистам, подтвердившим своей деятельностью профессионализм

Вот-вот.
На четвёртом десятке по сути всё лишь начинать в профессии - когда же "доказывать", чтобы получать хотя бы 50 тыс?
=============
Правда, всё это касается лишь тех, кто учился бесплатно, "на бюджете", реализуя своя конституционное право на бесплатное высшее образование.
Т.е. "обычных" граждан.

надеюсь какие-то критерии наверняка существуют

Какие-то существуют.
Но вот выплаты за стаж у нас отменили.
Т.е. где-то их выплачивают - но это в качестве "стимулирующих" на усмотрение Главного врача.
В нашей больнице вот не платят.
======================
Это то, что касается врачей.
Как это "коснётся" пациентов - страшно даже представить.

[Serhio]

Печально конечно, но в этой ситуации жалко и Антона в первую очередь, и лечащего врача. Что он может, если в его арсенале фонендоскоп и измеритель давления. Похоже и анализы были в норме, если выписали на работу. А теперь этого врача замордуют и в лучшем случае предложат написать заявление по собственному. И куда ему дальше? А Антона уже не вернешь.

[семигор]

болели ноги...УЗИ конечностей, сделал, вышел из кабинета врача..... и упал.... .... и умер

А диагноз?
По данному описанию первая мысль о варикозной болезни вен нижних конечностей и тромбоэмболии [лёгочной артерии].
Результаты вскрытия?
Вообще какая-нибудь информация есть?

Если близкие считают, что есть вина врачей, то они вправе обратиться с жалобой; по результатам расследования будут какие-то выводы и юридически значимые действия.
Но, к сожалению, не всех и не всегда возможно вылечить...
Пока можно лишь гадать.

[sveta_k]

то что сделали эскулапы

Не собираюсь кого-то обвинять или оправдывать, но...если это был тромб (скорее всего, УЗИ ног не просто так назначено), то ни один суперпрофессионал не поможет, увы. Знаю два случая, когда человек шёл, на полуслове упал и умер. Моя сестра - 46 лет и друг семьи - 52 года. Врачи - не боги, а мы всё надеемся...

[семигор]

Он впервые пришёл к врачам, пришёл не просто так, а за помощью, когда стало ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПЛОХО!!!

если это был тромб (скорее всего, УЗИ ног не просто так назначено), то ни один суперпрофессионал не поможет

Чисто теоретически (безотносительно данного случая, ибо информации нет), если пациент обращается в ранней стадии заболевания, то можно профилактировать осложнение назначением противосвёртывающих лекарств - профилактика образования тромбов, лекарства, влияющие на сосудистую стенку, компрессионный трикотаж, операция по удалению варикозно изменённых вен (особенно с тромбами), установка кава-фильтров в подвздошную вену (ограниченные показания, но такая методика существует).
Ну и прочее.
Позднее обращение чревато вот таким трагическим и внезапным исходом.
Поэтому, берегите себя ; кому нужен этот трудовой героизм и дополнительные зарплаты при таких итогах?
И обращайте внимание на своё здоровье; не обращаться к врачу при появлении первых симптомов болезни - это не круто; это - ..хм..не разумно, как минимум.
Даже при всех организационных сложностях. Хотя в Москве это сделать несколько проще.

[Serhio]

Ребят, по-моему вы не понимаете сути обиды. Насколько я понял, главная претензия, что больного человека выписали на работу, не поставив четкого диагноза.

[ZMEY_U]

Даже если будет правильный диагноз , это не факт что лечение будет правильное . Могут и инвалидом оставить .

[VAK]

Ребят, по-моему вы не понимаете сути обиды. Насколько я понял, главная претензия, что больного человека выписали на работу, не поставив четкого диагноза.

Уважаемый Serhio, мне искренне жаль Тоника.
А суть обиды - она у каждого своя (в особенности у медиков). Впрочем, Вы это и без меня поняли. Многим из медиков (не всем) важнее количество денег, которые они унесут в кармане, нежели здоровье пациента. Модно рассуждать про годы, отданные учебе, но без знания хотя бы английского языка и желания учиться повседневно, эти знания давно превратились в фикцию. И без посторонней помощи такой "доктор", известный предмет в штанах не найдет, а верный диагноз поставить - это вообще фантастика.
Валерий.

[sheff]

"Медицина и все с ней связанное", так называется топик. О медицине могут судить ТОЛЬКО пациенты. Живые и мертвые. Остальные (профессионалы) могут на форуме оказать только консультативную помощь. Поясняю для непонятливых. Жителей рухнувшего дома вовсе не интересует зарплата прораба и каменщиков, качество проекта, примененных материалов и заявление строителей, что дом построен в результате героических усилий. Важен конечный результат. В одном солидном медицинском учреждении четыре отделения одного профиля с небольшими нюансами. И персонал получает одинаковую зарплату. Но в трех конкретно меня усердно "загоняли в гроб" на протяжении 6 лет. Четвертому пришлось больше года "мучиться", чтобы разгрести труды коллег и вытащить меня оттуда. Именно по этой причине стенания "доброго" доктора меня все больше начинают раздражать. Да, деньги в кармане нужны всем. К сожалению, во всех отраслях кто-то их зарабатывает, а кто-то получает.

[Serhio]

Валер, я чё-то не понял обращения ко мне. Напротив, я удивлен, как врач мог выписать на работу больного человека. Тут и дело-то не в диагнозе, а в самом факте
А что врачи, такие же люди как все, хотят нормально жить, растить детей...ну вобщем понятно

[VAK]

я чё-то не понял обращения ко мне. Напротив, я удивлен, как врач мог выписать на работу больного человека. Тут и дело-то не в диагнозе, а в самом факте

Уважаемый Serhio, если случайно Вас задел или обидел, извините меня. А обращался я не только к Вам.
Речь то шла о другом - надоело читать нытье на Форуме о том, как все плохо у врачей с зар. платой.
Четвертый год работаю в Питерских больницах и вижу отношение врачей к своей специальности, к работе, к новым знаниям, к умению работать на мед. технике.
От одних врачей я в восторге - пропадают на работе с утра до ночи, выхаживают пациентов. Даже мед. сестры свою технику знают на уровне инженера (как то отъехал по делам, а в мое отсутствие зашла мед. сестра из реанимации, и не застав меня, взяла из шкафа датчик потока и самостоятельно заменила в аппарате. Примчался к ней - а у нее аппарат уже работает). Рядышком полно таких-же, рабочих, но хочет человек, чтобы все у него горело. Таких людей очень и очень много - знающих, умелых, активно борющихсяз а пациентов.
Но есть другая категория врачей- нытиков. О них не хочется ни вспоминать, ни читать ту галиматью, которую они несут.

[Serhio]

Да я не обиделся (я вообще не обижаюсь))) я просто удивился

[семигор]

стенания "доброго" доктора меня все больше начинают раздражать

Во-первых, я не стенаю, а информирую. Ибо информированный человек может принимать более правильные решения.
В том числе и на перспективу.
(Возможно, тогда бы не было упомянутых 6 лет)
Во-вторых, о медицине судить может кто угодно, но понимать суть происходящего могут как раз лишь очень хорошо информированные люди. Сиречь - профи.
Стенания же пациентов, зачастую, как раз свидетельствуют о том, что они вообще не понимают, о чём говорят и даже на что именно жалуются.
Или на кого.
Впрочем, хозяин - барин.

Поясняю для непонятливых. Жителей рухнувшего дома вовсе не интересует зарплата прораба и каменщиков, качество проекта, примененных материалов

Логично.
Но поясню также для непонятливых: для жителей рухнувшего дома, вся перечисленная выше информация, была бы весьма актуальной на этапе выбора дома для покупки в нём квартиры.
Т.е. если бы они знали о качестве проекта, качестве материала и т.п., то возможно они бы не оказались в числе погребённых под развалинами.
Но вся проблема именно в том, что покупателей квартир вся эта информация не интересовала. И обсуждать качество дома они предпочитали с другими жильцами, а не с профессиональными строителями.
Результат описан выше.

[sheff]

Но поясню также для непонятливых: для жителей рухнувшего дома, вся перечисленная выше информация, была бы весьма актуальной на этапе выбора дома для покупки в нём квартиры.

- заселяясь в квартиру человек уверен, что дом построен в соответствии с существующими строительными нормами и правилами. Если они нарушены по перечисленным причинам (низкая зарплата строителей, разворованные материалы, нежелание выполнять свои должностные обязанности), то виновные привлекаются к уголовной ответственности,
- очень хорошо информированные люди и профи в любой профессии - это вовсе не одно и то же. Хотя бы потому, что в медицине очень большое количество профессий. Я сомневаюсь, что ортопед хорошо информирован с положением дел в кардиологии.
- смею заметить, что пациенты прекрасно понимают, о чем они говорят. Просто не хотят "растекашися мыслью по древу" на две страницы. А говорят про то, что врач, которому доверено здоровье и жизнь человека, ОБЯЗАН применять все знания и опыт для помощи больному вне зависимости от зарплаты, уровня оснащенности его рабочего места и т.д.
В противном случае должен менять профессию, ибо врач, даже вооруженный даже новейшей медицинской аппаратурой и отбывающий трудовую повинность во время дежурства - преступник. К сожалению, доказать преступление из-за его бездеятельности гораздо сложнее, чем в приведенном в качестве примера строительстве.