семигор писал(а):Я давно отказался от права на льготные лекарства и покупаю их сам. Благо, пока тяну эти цены. Конечно, когда людям нужны ежемесячно лекарства, которые в разы превышают их месячный доход - то тут не откажешься.
60 единиц в упаковке, 5 утром 4 вечером ........
семигор писал(а):НО к медицине это имеет косвенное отношение. Это проблемы организационные; сиречь - чиновничьи.
я не обязан в этом разбираться, чиновничьи или другого ведомства, назначено, положено - вынь да положь, а вообще - домой ко мне привези ИМХО
sheff писал(а): Вот только уровень медицины от этого не изменится.
Ну как сказать; хотя размер зарплаты - это действительно ещё не всё. Мало требовать; надо создать УСЛОВИЯ для ВОЗМОЖНОСТИ выполнить эти требования. Т.е. врач должен иметь возможность учиться. Сейчас такой возможности он как правило не имеет. Иметь современную аппаратуру и прочие условия для высококвалифицированной работы. НЕвозможно требовать от врача качества, если он работает по 12-16 часов в сутки, а на приём одного пациент ему отводится 12-15 минут. Ну и пр. Необходима и законодательная поддержка и защита врача. В общем, не один лишь размер зарплаты. хотя этот пункт, всё же, остаётся важнейшим.
какая политика, сеньор? Речь идёт исключительно о том, кому претензии предъявлять; врачу, который выписал отсутствующее лекарство, аптечному управлению, которое его не закупило, аптеке, которая не получила и не оформила документы, региональному правительству (комитету финансов), которое не выплатило аптеке компенсацию, минздраву, которое не успело лицензировать данный препарат, или ФСКН, которая внесло его в список "А" и ужесточило требования к его выписке и реализации? К кому "вопль, вопиющего в пустыне" обращать-то? Я, слава Богу, не имею дело со всей этой кашей. НО раз высказываются претензии (а не только "мнение"), то должен быть и адресат этих претензий. Вот и у нас на местном форуме пол дня обсуждают, кому жалобу писАть, что врача в поликлинике нет. Решили, что надо на главврача больницы. Он, де, виноват, что врачей нет у нас в городе. Я это даже комментировать там не стал. Где тут политика-то?
семигор писал(а):Это Валерий VAK всё время говорит: не нравится [зарплаты, условия]- уходите работать в платную медицину. Вот народ (медики) так и поступает; уходит в платную.
Дохтур, мы - мужчины. Поэтому должны обеспечивать своим близким достойный уровень жизни. Как? Ежели на основной работе достигнут "потолок" по зар. плате, беритесь за работу там же еще на 0.5 ставки, а еще устраиваетесь на работу по совместительству... Пример из жизни. Есть у меня замечательный товарищ - год назад обнаружили у него злокачественную опухоль в легком, прооперировали... Сейчас он работает на 3 - х работах как специалист по технике безопасности днем и как руководитель клининговой компании по уборке станций метро ночью (в прошлом зам. главного инженера "Кировского завода"). Спрашиваю, "зачем тебе это нужно"? В ответ: "Я должен обеспечить своей семье достойный уровень жизни". Другой пример. У приятеля в гараже познакомился с одним удивительным доктором, специалистом УЗИ-диагностики. Армянин по национальности, из старой питерской семьи ученых, сам стал ученым. Помимо своей работы, пишет моногорафии по диагностике патологий на различных стадиях, публикуется на западе, получает неплохие гонорары. А вот противоположный пример - жалоба из ЛОР-операционной: "Не работает наркозник". Бегу к ним - ведь на операциях дети. Показывают мне древний аппарат - советскую железяку с ручной регулировкой: "Вот, регулятор заедает". Решили проблему, а я спрашиваю доктора:"Вот у вас стоят под пленкой два чуда инженерной мысли с немыслимыми настройками, с компьютером и цветными дисплеями, почему не пользуетесь?" В ответ:"Мне на них неудобно работать". Поже операционная сестра сказала, что он не умеет на них работать!!! Техника новейшая, закуплена по программе модернизации. Мануал на русском, в цветных иллюстрациях, что не понятно - инженер рядом, подскажет, обучит. Так ведь лень! И за что такому платить приличные деньги??? Выгнать и всех делов. Ну не доктор он, может быть дворник будет хороший, или продавец в ларьке. Резюме:умничка, большой знаток своей специальности будет зарабатывать достойные деньги. Врачи, в профессиональном плане "серые, как штаны пожарника" будут стенать, что их не ценят, а вот в Америке такой специалист зарабатывает больше, чем Президент. Беда их в том, что языков они не знают, новейшими методиками не владеют, в технике и лекарствах не разбираются. Сознавайтесь дохтур, какой вариант лично вам ближе? Или за нытье на форуме деньги доплачивают? Валерий.
VAK писал(а):Резюме:умничка, большой знаток своей специальности будет зарабатывать достойные деньги.
На этой ошибочной посылке и выросло то уродливое здание гос здравоохранения, которое мы сейчас и имеем. В описываемом Вами примере с врачом, как раз наглядно это и показано; на зарплату врача никак не повлияет тот факт, на какой аппаратуре он работает: на старой или на новой. Научился он работать на новом аппарате или нет. Вот и нет у него стимула распаковывать новый. Хотя лично мне это странно немного, т.к. на новом работать на самом деле удобнее и безопаснее. Тут врач сам себе злобный буратино. Я вон Главному всю плешь проел, пока он мне новую центрифугу не купил, хотя казалось бы - какая разница: крутится и все дела.
VAK писал(а):мы - мужчины. Поэтому должны обеспечивать своим близким достойный уровень жизни. ..у меня замечательный товарищ ..он работает на 3 - х работах .. "Я должен обеспечить своей семье достойный уровень жизни".
Во-первых, я не считаю, что это так. Просто не считаю. НЕ считаю, что главной целью в жизни мужчины является заработать как можно больше денег. Во-вторых, как известно, денег много не бывает. И что такое "достойный уровень" можно говорить бесконечно. Всегда возможно сказать (попрекнуть) тем, что кому-то доступны большие возможности, т.к. у него больше денег. Куршавель, новая шуба каждый сезон, элитный зарубежный вуз.... чем не "достойный уровень" в глазах многих? Не можешь купить родному чаду Феррари на 18 лет - так какой ты отец? Так что ли? Конечно, есть крайности, вроде того же Перельмана, не то, что "умницы", а натурального гения, который отказывается от миллионных премий и живёт на мамину пенсию в маминой квартире в хрущёвке. Но и стремление (пусть того же врача) лишь заработать как можно больше, как безусловный приоритет в жизни и профессии - тоже не очень вдохновляет.
Владимир Познер про безразличие в обществе, о врачах и отсутствии информированности у людей
?28.10.2015 ?Встречи с В. Познером в "Жеральдин" Вопрос:.. моя мама тяжело заболела... То, с чем я столкнулась в России – помимо жуткого непрофессионализма врачей, это и безразличие, хамство, что меня безумно поразило. Первая часть вопроса – почему так происходит? А лечим мы маму в Англии, в Голландии и сейчас – в США. Откуда этот непрофессионализм и жестокость? И можно ли что-то с этим сделать? Второй вопрос: Вы жили в разных странах и можете сравнить системы здравоохранения. Какой системе мы доверяете? И третья часть вопроса: то, что меня поразило в российском обществе – наверное это даже не вина врачей и не Министерства здравоохранения – это отсутствие информированности у людей, очень низкий уровень информированности. ..
В.П.: Ну, я же все-таки не эксперт во всем. Знаете, когда у меня был спор с Гарри Каспаровым, когда он еще был чемпионом мира. А он очень уверенный в себе человек, он все знает лучше всех. И в какой-то момент я ему сказал: «Послушайте, Гарри Кимович, вы чемпион мира по шахматам, но не вообще чемпион мира». И он очень обиделся на меня и до сих пор плохо относится. (Все смеются) Поэтому дать вам ответ, почему встречается такое безразличие, я не могу. Мне кажется, что общество вообще безразлично, не только врачи. Врачи не отличаются от общества, они – часть этого общества. И если само общество довольно-таки в целом безразлично к страданиям, не хочет их видеть, отворачивается и так далее – то что-то не в порядке с обществом. А не в порядке наверное то, что нет вообще сострадания. Это первая ведь страна, в которую я приехал и где мне объясняли, что жалость – это оскорбительное чувство. Я до сих пор этого не понимаю. Жалеть человека – это оскорбительно. Не понимаю этого.
Вот это воспитание – я считаю, что оно советское, конечно. Отсутствие профессионализма – я в разных бывал клиниках и встречал и высокопрофессиональных, и совершенно непрофессиональных, может быть потому, что и профессионализм-то не очень ценится. Ведь вот например, в Союзе у нас был такой лозунг: «От каждого по возможностям, каждому по труду». Помните такое, кто помнит советское время? Но ведь такого не было никогда! Потому что я врач и ты врач, но если у нас одинаковый, так сказать, статус – то плата одинаковая. Хотя я, может быть, блестяще работаю, а ты плохо. То есть такая нивелировка – все под одну гребенку… Может быть, это результат – я не знаю.
Но что касается организации и информированности. Вот я занимался очень долго СПИДом. ВИЧ-СПИД. Ездил по стране. Приезжали в разные города со своей программой, которая называлась «Время жить», и по местному телевидению объясняли людям, что такое ВИЧ. Вы не представляете, что происходит, когда узнают, что человек – ВИЧ-инфицированный. Как его из общества просто удаляют. Как его детей не пускают ни в детский сад, ни в бассейн, ни в школу. Не хотят. Это передается одним путем – половым. Все, больше никаким! Но отношение к ним как к прокаженным, и люди их ненавидят. Поджигают дома, в которых они живут. Это реально! Ну уж о том, что не берут на работу, и говорить нечего. И врачебные тайны нарушаются ну очень легко. Но когда стали говорить – послушайте, надо информировать людей, причем в раннем возрасте, потому что хорошо это или плохо, но наши дети уже в 14 лет вполне половозрелые. Им надо объяснять, что такое презерватив. А мы – люди православные, высокодуховные. Об этом говорить нельзя.
А ведь надо объяснять все, как это проходит, как рождаются дети, не аист же вот этот приносит их. И так далее. Хотя бы чтобы обезопасить, потому что сказать ребенку просто – не надо этого делать – это очень сильно помогает, но не всегда. Вдруг родители ополчились – нет! Теперь ничего не говорят, эта программа закончилась. Это лицемерие какое-то, я не понимаю… Но это есть.
А что касается самой организации здравоохранения – у нас не только здравоохранение не очень хорошо организовано. Могу вам сказать, что я довольно тяжело болел, но будучи тем, кто встает, когда мне сказали, что привет, приехали – и дали мне определенный диагноз, я сказал – большое спасибо, и пошел с этим в разные места. Я был в Германии, в Англии и в Америке. У меня было восемь диагнозов! Восемь! Рак, только очень разный. Стадии разные, делать надо разное и так далее – восемь! И я должен был сделать выбор, не кто-нибудь. Пожалуй что вот так. Ну оказалось, что, значит… все-таки прошло 23 года, значит я видимо правильный сделал выбор. Так что опять – личный опыт конечно важен, но надо очень осторожно переносить его и делать обобщения. Я не говорю о том, что у нас быть врачом даже и не престижно, и не очень много зарабатывают. Ведь в тех странах, о которых мы говорим, врач – это ой-ой-ой, и зарабатывает очень хорошо. И медсестра. Там нету нянек, вообще. Там только медсестры. И стать ими – целое дело. Этому надо учиться. А у нас получилось как-то по-другому, так же как учитель.
Я думаю, что это организация вообще общества, и я думаю, что до сих пор икается нам по поводу того, что было когда-то. Мы очень идеализируем то, что было когда-то, не так давно. Но когда и это исчезло, а ничего нового не стало – все решили, что раз платно – то это хорошо… Но – не факт.
Во Франции медицина бесплатная, и она лучше, чем в Англии. Так что это сложный вопрос.
VAK писал(а):Резюме:умничка, большой знаток своей специальности будет зарабатывать достойные деньги.
На этой ошибочной посылке и выросло то уродливое здание гос здравоохранения, которое мы сейчас и имеем.
Дохтур, универсальное руководсто лично для вас: !Обрати внимание на то, что во время войны в нашей авиации существовало две категории летчиков: одни (меньшинство) – с десятками сбитых самолетов на счету, другие (большинство) – почти ни с чем. Первые – вся грудь в орденах, вторые – с одной-двумя медальками. Первые пережили войну в большинстве, вторые – гибли тысячами и десятками тысяч. Статистика войны суровая. Десять часов в воздухе для большинства – смерть. В среднем летчик-истребитель погибал в пятом боевом вылете. А в первой категории, наоборот – у них сотни боевых вылетов и тысячи часов в воздухе у каждого… – Между двумя категориями летчиков на войне была пропасть. Никакого связующего звена, никакого среднего класса. Ас – герой, генерал, или убитый в первом вылете младший лейтенант. Среднего не давалось. Происходило это вот почему. Все летчики получали одинаковую подготовку и приходили в боевые подразделения, имея почти одинаковый уровень. В первом же бою командир разделял их на активных и пассивных. Тот, кто рвался в драку, кто не уходил в облака от противника, кто не боялся идти в лобовую атаку, тех немедленно ставили ведущими, а остальным приказывали активных прикрывать. Часто выделение активных бойцов происходило прямо в первом воздушном бою. Все командиры звеньев, эскадрилий, полков, дивизий, корпусов и воздушных армий бросали все свои силы, чтобы помогать активным в бою, чтобы их охранять, чтобы их беречь в самых жарких схватках. И чем больше активный имел успеха, тем больше его охраняли в бою, тем больше ему помогали. Я видел в бою Покрышкина, когда у него было на счету уже более пятидесяти германских самолетов. По личному приказу Сталина его прикрывали в бою две эскадрильи. Он идет на охоту, у него в хвосте ведомый, а две эскадрильи идут сзади: одна чуть выше, другая чуть ниже. Сейчас у него на груди три золотые звезды и бриллиантовая на шее, он маршал авиации, но не думай, что все это к нему само пришло. Совсем нет. Просто он в первом бою проявил активность, и его стали прикрывать. Он проявлял больше дерзости и умения, и ему все больше помогали и больше им дорожили. А не случилось бы этого, то в самом начале его отнесли бы к числу пассивных, поставили на неблагодарную работу защищать кому-то хвост в бою. Так бы он в хвосте у кого-то и летал младшим лейтенантом. И, по статистике, на пятом вылете его бы сбили, а то и раньше. Статистика, она кому улыбается, а кому рожи корчит. Все это – я говорю к тому, что наша …. работа от воздушных боев почти ничем не отличается." К Суворову - Резуну у меня двойственное отношение. Но в этом он прав. Валерий.
VAK писал(а):пополнение казны - вот устремления гос. думы. Какими способами - это уже дело десятое.
На сайте РИА АМИ Была опубликована статья под названием "Минфин представил программу продвижения платных услуг в здравоохранении".
Предложения Минфина весьма, между тем, занятные. Вот что там предлагается:
"...было определено пять критериев, по которым на первом этапе возможна конкретизация программы госгарантий: медицинские, социальные критерии, нуждаемость, стоимость услуг, объем услуг. Другими словами, бесплатно медицинскую помощь и лекарственное обеспечение предлагается предоставлять только при определенных заболеваниях и состояниях, определенным возрастным и социальным группам населения. Либо бесплатно медицинская помощь будет оказываться только временно и в ограниченном объеме, а свыше – только за деньги...
Амбулаторная помощь
Министерство финансов предлагает отказаться от практики бесплатного вызова врача для определенных групп населения. То есть бесплатной останется скорая помощь, да и то только для малолетних детей, инвалидов и немобильных инвалидов. Как прокомментировала сотрудница Научно-исследовательского финансового института Минфина РФ: «В некоторых странах вообще нет бесплатного вызова врач на дом».
Другой путь экономии бюджетных средств Минфин видит в ограничении количества бесплатных вызовов врача-терапевта на дом. Например, за год пациент может бесплатно получить только 8-10 визитов врача-терапевта на дом. Если больному потребуется свыше этого количества, то это будет возможным только на условиях соплатежа или полной оплаты вызова.
«Можно каким-то образом подумать о пересмотре практики бесплатного вызова врача на дом для населения, – добавила представительница Минфина. – Тут возможны варианты. Можно начать с минимального, чисто символического платежа, перейдя потом к полной оплате».
Также предлагается отказаться от практики вызова врача-специалиста на дом и замена его врачом-терапевтом. Например, прием врача-специалиста будет возможен только в ЛПУ для трудоспособного населения.
Также Минфин предлагает сэкономить бюджетные средства, ограничив количество бесплатных посещений терапевтов в поликлиниках. Так, считается достаточным в год бесплатными сделать только 8-10 посещений. Свыше этого от больного потребуется либо соплатеж, либо полная оплата услуг.
Возможность выбора квалификации врача также предлагается предоставлять за дополнительную плату. Например, обслуживание врача базовой квалификации – бесплатно, а если пациент хочет, чтобы его лечил не выпускник медицинского института, а опытный врач определенной квалификации, за это придется внести дополнительную плату.
Придется доплатить и за то, что к врачу пациент попал не в будний день. Например, бесплатным предлагается оставить лишь обслуживание в рабочие часы в порядке очереди, а обслуживание в вечернее время, выходные дни сделать за соплатеж или за дополнительную плату.
На сокращении времени ожидания получения услуги Министерство финансов также планирует заработать. Так, в порядке живой очереди предлагается принимать пациентов бесплатно, а вне очереди попасть к врачу можно будет лишь за плату.
Скорая медицинская помощь
«Первое, что можно предложить, это введение оплаты за повторный вызов по тем же причинам. Если первоначально пациент отказался от предлагаемой госпитализации, – сообщила Любовь Мельникова. – Состояние серьезное, врач предлагает, но пациент отказывается, и если через час идет повторный вызов скорой, то это прямое указание на то, что здесь возможен платеж».
Необоснованные вызовы скорой помощи также рассматриваются в качестве основания для оплаты. Например, пациент в разговоре с диспетчером ошибся в тяжести своего состояния, вызывая врачей скорой помощи. Если приехавшая бригада установит несоответствие тяжести симптомов, пациента обяжут платить за приезд «скорой».
Ведомство рекомендует кроме того ограничить количество бесплатных вызовов бригад скорой помощи в год. Предлагается до 4-х вызовов в год для трудоспособного населения оставить бесплатными, а свыше оплачивать полностью или частично за счет пациента.
Стационарная помощь
Одно из возможных, по мнению чиновников, направлений конкретизации медуслуг связано с нормированием количества повторных госпитализаций. Например, пациент сможет бесплатно госпитализироваться в плановом порядке два раза в год, и платить за госпитализацию свыше этого количества.
Время ожидания плановой госпитализации также должно, как считают, нормироваться. Если пациент настаивает на сокращении сроков, то от него потребуется доплата.
Также предлагается ввести плату за возможность выбора уровня учреждения. Если данная помощь может быть оказана в муниципальных или региональных учреждениях, то ее больной получает бесплатно, но плановая госпитализация в федеральное учреждение производится уже за свой счет.
Также за деньги предлагается предоставлять возможность выбора квалификации врача, и улучшенных условия обслуживания, таких как более комфортные палаты с меньшим количеством коек и лучшим питанием.
Стационары высокотехнологичной помощи
«Это особая статья, - признает представитель Минфина, - Но и тут возможны свои подходы. Например, можно уточнить виды ВМП – какие-то оказывать в рамках базовой программы госгарантий, а какие-то проводить за соплатежи». То есть предлагается ввести разделение ВМП по статусу, что позволит перевести некоторые виды в платные.
Перечисленными пунктами предложения по конкретизации не ограничиваются и в подготовленной финансовым ведомством программе предусмотрены и другие возможности экономии средств, выделенных на здравоохранение.
При этом в Министерстве финансов уже подсчитали, сколько сэкономит бюджет на взимании платы с населения за отдельные медуслуги.
«Когда прорабатывали эту тему, мы все направления, которые предлагаем, просчитали финансово. Для расчетов мы использовали доступные статистические формы», - сказала Мельникова.
Так, по подсчетам экономистов, отказ от практики бесплатного вызова врача для некоторых групп населения позволит сэкономить от 2 до 7,9 млрд рублей в год. Это составляет 0,62% стоимости базовой программы госгарантий.
За счет ограничения количества бесплатных посещений терапевтов в поликлиниках до 4х в год позволит сэкономить 49,72 млрд рублей в год, что составляет 3,86% стоимости базовой программы госгарантий. Коечный фонд
Если в Центральном научно-исследовательском институте организации информатизации здравоохранения коечный фонд считают недостаточным, Минфин предлагает дальнейшее сокращение числа коек. Уменьшение количества койко-мест с 9,42 коек на 1000 населения до 4,96 коек, что соответствует уровню развитых стран, позволит добиться снижения расходов на плановую стационарную помощь в РФ на 220,46 млрд рублей, или 17,1% базовой программы госгарантий.
В кризис Медведев решил сэкономить на госзакупках иностранных лекарствах вопреки обещанию Путина
Дмитрий Медведев решил убить двух зайцев одним выстрелом. Он хочет сэкономить деньги и поднять российскую фармацию с колен запретом на закупки импортных лекарств.
В России запрещены госзакупки иностранных лекарств и медикаментов. Государство не сможет приобрести продукцию западных стран, если на аукцион будут поданы хотя бы две заявки от отечественных производителей. И даже разница в качестве или цене не сможет повлиять на решение чиновников. Об этом пишет "Петербургский дневник". По данным издания, премьер-министр уже подписал соответствующий указ.
семигор писал(а):Заметим, что всего лишь два месяца назад президент Владимир Путин обещал, что государство не будет ограничивать поступления лекарств и медтехники из-за рубежа.
Ну не про медицину это, а про политику. А я уже был предупрежден за (ну, у кого есть память на года три - поймут).
семигор писал(а):В России запрещены госзакупки иностранных лекарств и медикаментов. Государство не сможет приобрести продукцию западных стран, если на аукцион будут поданы хотя бы две заявки от отечественных производителей. И даже разница в качестве или цене не сможет повлиять на решение чиновников.
Опять дохтур в лужу "дунул". Далек он от понимания ФЗ-44. И то, что закупки на 2016 год практически завершены ему тоже не известно. Главное - размазать сопли по щекам, да погромче о себе заявить. Ущербная психология однако. Валерий.
я высказал мнение, далее пойдёт политика
какая политика, сеньор?
