Попытка найти замену Логану.

[Tecwyn]

Пока менять не собираюсь Логан (по финансовым причинам), но прошёл тест-драв на Рапид, комплектации Хокей.
Понравилось:
1. Двигатель 90 лс крутит очень хорошо, без провалов по низам.
2. Чуть меньше шума от двигателя.
3. Багажник хороший!!!

А минусов больше:
1. Страшная клаустрофобия из-за узости водительского места. Сравнимо разве что с Самарой 2114. В Логане такого нет.
2. Шум от дороги не лучше, чем у Логана.
3. Тяжеловато залазить и вылазить.
4. Непонятно, есть ли штатные магнитолы с Блютус и Хэндсфрии, а то колхоз надоел уже.

[sasa595]

Двигатель после логана хоть и 90л.с. а крутит действительно хорошо. Сзади месте по ширине для двоих, троим тесно в рапиде(в логане было шикарно). Шум именно от колес как в логане, аж резонирует, согласен.

[sasa595]

А в чем узость водительского места? Места вроде даже побольше будет за рулем, чем в логане. Садиться да низко после логана.

[Ромчик]

ВАЗ 2109-2110 так же до 100тыс. км легко проезжают без замены чего либо в подвеске.

Ну мы же взрослые люди... Кто кроме Вас готов написать такую же ...? У нас на форуме люди с Луны? Никто в глаза не видел ни девяток, ни восьмерок, ни Приор?... Ну, обидно, да... когда форумчан за дураков принимают и байки травят... (Хотя, по кругу, на трассе ф-1, на самой поганой классике, можно до поломки движка кататься, забыв о подвеске. ) Давайте уважать друг друга и не парить мозги.

А что тут такого,я на 7 выпуска 2000 года проехал больше 100 тыс,отдал её в утиль в 2011 подвеска с завода,только шаровые у меня были с масленками(шприцевал каждый год)

[dimid]

,я на 7 выпуска 2000 года проехал больше 100 тыс,

на 2107 2001 гв... только перед пуском в эксплуатацию месяц ее выхаживал после полугодового стояния, червячка разнашивал, почти все тормозные цилиндры поменял ... а так - да, тоже без поломок =)
Теперь вот ВАЗ Ларгус... 5.08 купил... 5.09 сдал в ремонт... 24 вроде отдадут починенную.

-Была у меня Лада, два раза всего в сервисе был!!!
-Навестить ходил?

[remich]

5.08 купил... 5.09 сдал в ремонт... 24 вроде отдадут починенную.

- дык гарантия. Хотя на три недели шибко обидно, тут только пальчики скрещивать и отгонять бесов. ЗЫ мне на ВАЗовском сервисе на ТО-75 долили антифриз до среднего... вау (правда масло в движок перелили, но этим и реношный сервис страдал)

[3dmax]

Понял, что каким бы ты рукастым не был, и пусть всю машину можешь разобрать и собрать с закрытыми глазами, но при этом, никогда не сталкивался со вторичным авторынком... то нечего туда и суваться. Пусть за тебя это делают профессионалы.

Очень, очень не правильный вывод. Нет, я не имею ничего против посредников по подбору авто. Если есть на такие услуги спрос, то будет и предложение. Бога ради, люди зарабатывают свои деньги, зарабатывают честно так и пожелаем им удачи в этом деле. Но говорить, что без них нельзя соваться на рынок БУ авто - как минимум не стоит.
Купить хороший автомобиль самому можно ( и даже нужно ). Для этого, перво наперво, надо определиться с маркой и моделью автомобиля. Не скакать по всем моделям как сайгак, а четко для себя решить, что я беру ХХХХХ автомобиль. Далее всё выучить про этот авто. Досконально. Начиная от комплектации и заканчивая процессом сборки авто на производстве. Это требует не одного дня курения форумов, но оно того стоит. Так вы будете по одному описанию машины в обьявлении знать, что продавец лжет. Например он пишет, что двигатель 1.6 ( цифра взята от балды ), а по фото салона видно отсутствие кондиционера. А Вы уже подкованный и знаете, что такие двигатели ставятся только на топовые версии авто с кондиционером в базе. И т.д.
Зачем знать тонкости производства? Поясняю. На некоторых авто мастику кладут после покраски, а на некоторых до покраски. Или в некоторых местах до, а в некоторых после. Вы это знаете, а вот Ашот ремонтирующий автомобиль в гараже - нет. И он красит по старинке. Мастику наносит аккуратно , имитируя заводской шов, а после покрывает краской. И вуа-ля, вроде бы новый, не битый авто готов? Фиг то там, ежели Вы подготовленный приехали смотреть авто. Продавец Вас убеждает, что морда автомобиля новая, никогда не билась, но Вы то видите, что мастика под краской ( хотя должно быть наоборот ), делаете свои выводы и уходите от такого покупателя. Вуа-ля, Вы без толщиномера определили битый авто и не позволили себя обмануть. И это уже не выдумки, это вполне реальная история, которая происходила несколько дней назад при моем самом непосредственном участии. Но об этом чуть позже и не в этом топике.
Другой пример. На некоторых авто в процессе производства двери после окраски снимаются для сборки отдельно от авто, а на некоторых нет. Таким образом на некоторых авто болты дверей без краски это признак ремонта, а на других нет. Вы, допустим, приехали смотреть Логан, а у него как раз болты без краски. Владелец говорит, что всё в порядке, так и должно быть, двери на производстве снимают. Но мы то с Вами знаем, что к чему, не так ли?
https://youtu.be/yncn9x333DY?t=28m53s
И да, по поводу толщиномера. Не жадничайте денег на этот прибор. Он окупит себя многократно, если Вы с его помощью найдёте битые и крашенные элементы. Так как не заметив вовремя такие элементы и купив авто с ними Вы больше потеряете на скидках при продаже новому владельцу. Толщиномер можно купить от 4 тысяч рублей. А сколько придется скинуть за битое крыло, дверь? А если, упаси боже, авто перевертыш? Тут речь идёт уже не о деньгах, а об экономии.
Соблюдая эти не хитрые правила можно всегда найти хорошее авто. Да, иной раз это занимает не день и не два. А куда спешить? Спешка только при ловле блох нужна. А хорошее авто всегда было купить сложно. Хороший товар на рынке не залеживается. Я продавал свои 2 Логана в идеальном состоянии через 4 часа после подачи объявления и на следующий день после подачи , соответственно. Но это же не повод опускать руки при поиске автомобиля. Рано или поздно, но попадется тот, что Вас устроит.

[WIK]

Костя, это всё правильно. Только иметь такие знания, уметь грамотно их применять, иметь приборы и программы ( дабы, например быстренько посмотреть лог мозгов, узнать реальный пробег и т.п.) - это и относится к явно, не любителю... Обычных нормальных людей подбирающих бу и обладющих указанными знания, на рынке 1,5 человека на сотню... Пусть каждый будет профи в своем деле ( в моем случае, второй! эксперт очень долго изучал одно из крыльев сида. Чуть ли не вылизал его, но вывод сделал однозначный- крыло менялось и не шло при сборке родного кузова. Т.е. это не сервис, ни автосалон- всё великолепно, но ...менялось! Краска заводская на болтах, но окрашивалось в разное время. ( ну какой нафиг любитель такое найдет? Оно может, по большому счету, и не надо, но такому человеку я выбор доверю смело и без малейших сомнений. Плюс- у него есть время, и это просто его работа... Кто из нас готов тратить месяц-два ежедневно выезжать на осмотр нескольких машин? НИКТО... )

[3dmax]

в моем случае, второй! эксперт очень долго изучал одно из крыльев сида. Чуть ли не вылизал его, но вывод сделал однозначный- крыло менялось и не шло при сборке родного кузова. Т.е. это не сервис, ни автосалон- всё великолепно, но ...менялось! Краска заводская на болтах, но окрашивалось в разное время. ( ну какой нафиг любитель такое найдет?

А теперь давайте задумаемся. Что нам дает знание этой информации? Ну хорошо, менялось крыло. Но оно ведь не битое? Шпаклевки нет? Окраска хорошая? Если на все эти вопросы ответ ДА, то ответьте мне ( да и сами себе в первую очередь ) - какое Вам тогда до этого дело? В Москве почти нет автомобилей, которые так или иначе не побывали в авариях. И если владелец какого либо авто попал в несерьёзное ДТП с косметическим ремонтом крыла, при этом принял решение менять крыло, а не выводить шпаклевкой с локальным покрасом, то такому владельцу, как говорится, почет и уважуха. Вас, как будущего владельца авто, такая замена не должна пугать вовсе. Вы не новое авто покупаете, а БУ. Не заморачивайтесь на мелочах. А вот ежели крыло по геометрии и не крыло вовсе, а кусок железа с килограммами шпаклевки, то такое авто брать нельзя. Но это, как я уже сказал, определяется на раз-два толщиномером, без привлечения всяких специалистов.
И ещё. Буквально 10 лет назад не было не толщиномеров, ни компов для мозгов, а сами авто на вторичке покупались по принципу " понравилась внешне - беру ". Я могу заверить Вас, что в то время как минимум каждый второй владелец БУ авто ездил на битом экземпляре. И не знал этого. И спал спокойно. И следующий владелец покупал это авто тоже спокойно. Теперь же все сошли с ума. Из-за маленькой царапины готовы отказаться от авто. Привлекают для подбора авто специалистов и платят не малые деньги. Готовы гнать авто на сервис и с умным видом кричать: " Аааа, я же говорил, что у тебя сайлент блоки на замену ". При пробеге автомобиля за 100 тысяч км.
Если так подходить к выбору авто, то оно никогда не будет куплено. За такими авто добро пожаловать к дилеру, сколько стоит сейчас новая машинка все в курсе. А покупка БУ это всегда компромисс в каком то смысле.

Кто из нас готов тратить месяц-два ежедневно выезжать на осмотр нескольких машин? НИКТО... )

Я Вас умоляю про месяц - два. Ну смешно, ей богу. Даже сейчас, когда выбор авто на БУ рынке сильно сузился всё равно есть не плохие экземпляры. А уж раньше и подавно были. Если Вы сходу не можете найти хорошее авто, если после просмотра как минимум 5 авто Вы не нашли ни одного хорошего, то:
1. Вы не соблюдаете те рекомендации, что я давал ранее.
2. Вы не имеете представления о рыночной стоимости автомобилей и хотите за рубль и рыбку съесть и на елку влезть.
3. Вы просто хотите за цену БУ купить новое авто.
Как правило у покупателя БУ авто какие то два из этих пунктов всегда присутствуют. Адекватных покупателей очень мало. Так если два месяца ежедневных поездок не позволили найти хороший экземпляр - может и не в машинах дело то? Это я сейчас не Вам говорю, Вы свой выбор сделали. Это тем, кто будет покупать после.

[3dmax]

Только иметь такие знания, уметь грамотно их применять, иметь приборы и программы ( дабы, например быстренько посмотреть лог мозгов, узнать реальный пробег и т.п.) - это и относится к явно, не любителю...

Я обычный любитель. У меня нет приборов за исключением толщиномера. У меня просто есть мозги и глаза.
Не надо приборов, что бы выявить скрученный пробег. Если владелец заявляет пробег 15 тысяч, то его авто будет пахнуть новым автомобилем. Да да, будет, поверьте. Одно это позволяет уже судить о пробеге. И ароматизатор с запахом нового авто не прокатит в данном случае, запах уж больно специфичен и он есть везде, даже в багажнике. За 15 тысяч невозможно засрать салон, даже если не мыть его вовсе. Сидушки не просижены, ворс на полу и потолке не примят, не зашарпан и т.д. Ну то есть просто видно, что авто новое. Я даже не буду сейчас касаться других технических нюансов, которые позволяют определить такой пробег. Конечно же не забываем про штатную резину, она должна быть с минимальным износом. И про сервисную книжку. Мало кто первые года не делает ТО у дилера. Отсутствие оной первый повод насторожиться.
Пробег 40-60 тысяч. Запаха новой машины уже выветрился. Но руль, педали, балда КПП должны быть в идеальном состоянии. Штатная резина на исходе, но должна быть ( так как часть пробега на зимней резине ), да и по зимней можно определить примерный пробег, если это первый комплект. Слишком новая резина должна насторожить. Фары, если это пластик, не затерты, не матовые. Если авто больше 4 лет - требуем доки о замене ремня ГРМ ( если он меняется раз в 4 года/60 ткм ). Стекло лобовое, если эксплуатация чисто городская ( о чем многие пишут в обьявах ) без сколов. Трещины могут быть, но количество сколов должно быть минимально. Потому что 40-60 ткм в городе это одно, а 120 по трассе совсем другое. Сколы будут в большом количестве в последнем случае. Это относится и к капоту. Стекла, само собой, должны быть родные. Ну и не стесняйтесь спрашивать продавца о том, чем занималось авто. Если это Московский офисный мобиль по доставке своего зада на/с работы, то его среднегодовой пробег 15-25 тысяч, от этого и пляшите. Если Вам говорят, что авто 8 лет, на нем девушка ездила на работу и при этом пробег 60 тысяч - нагло врут. Загляните в бачок антифриза, он к этому пробегу должен быть уже мутноватым. Если кристально чистый - снова лишние вопросы к владельцу. Не поленитесь снять колесо ( если откажут - опять лишний повод усомниться в пробеге ) и осмотреть состояние тормозных дисков. Если пробег в районе полтинника, а диски новые... ну Вы поняли, да? Поверьте, если все эти пункты выполнять, то не честный владелец уже на первой половине не выдержит и начнет нервничать. Типа " Дарагой, мамой клянусь, авто почти новий, щто ты мне тут смотришь, э? " Как гвоздь в крышку гроба должно прозвучать предложение проехать на сервис для диагностики. Если владелец не против, то может и не всё так плохо с его авто, правда же?
А вот если пробег за сотню... то тут я не буду давать какие либо рекомендации. Они слишком разные в зависимости от марки выбираемого автомобиля. Но и с такими пробегами можно определить реальный пробег авто. Но это уже сложнее.
Как видите, я не специалист, оборудования у меня нет, а реальный пробег отличить могу. Может и Вы можете, а?

[NarimanSPb]

Если владелец заявляет пробег 15 тысяч, то его авто будет пахнуть новым автомобилем. Да да, будет, поверьте. Одно это позволяет уже судить о пробеге. И ароматизатор с запахом нового авто не прокатит в данном случае, запах уж больно специфичен и он есть везде, даже в багажнике. За 15 тысяч невозможно засрать салон, даже если не мыть его вовсе. Сидушки не просижены, ворс на полу и потолке не примят, не зашарпан и т.д. Ну то есть просто видно, что авто новое.

Ну прямо один в один, когда я приценивался к шестилетнему Гетцу с пробегом 14500 км.
А то, что он все время стоял на улице (видно по ЛКП) меня не остановило!!!

[WIK]

Остаётся только радоваться за Вашу уверенность в собственных знаниях. К сожалению, даже поменяв шесть машинок, и будучи автолюбителем со стажем под тридцатник, я не могу это сказать о себе. Ну, а чтобы легко такая уверенность растаяла, аки розовые очки вполне достаточно почитать рассказы таких же уверенных, и супер уверенных в себе покупателей, которые "на всякий случай" приглашали глянуть выбранную машинку профи. Они же до того и приборчик доставали, и колёса пинали и диски меряли, с уверенностью, что уж меня-то точно не обманешь. Тем горче было разочарование, видя уничтожение собственной уверенности... На практике вся эта теория -просто пшык... Ну а поговорку "я сам с усам" из нас только жаренный петух изгнать может. Вот, чтобы не огорчаться- мой выбор: приглашаем профи, а денюжка с лихвой покупается.

[3dmax]

Ну, а чтобы легко такая уверенность растаяла, аки розовые очки вполне достаточно почитать рассказы таких же уверенных, и супер уверенных в себе покупателей, которые "на всякий случай" приглашали глянуть выбранную машинку профи. Они же до того и приборчик доставали, и колёса пинали и диски меряли, с уверенностью, что уж меня-то точно не обманешь.

Тогда я Вам в противовес вот, что скажу. Часто за " профи", которому Вы доверяете выбор своего авто, скрывается такой же " зеленый " профессионал, который только вчера купил толщиномер и комп для диагностики мозгов, а завтра уже возомнил себя великим экспертом открыв ИП. И не говорю, что все такие, вовсе нет. Но нарваться на таких шанс имеется, случаи были. Так вот, его задача выбрать авто Вам, а не себе. Вам понравилось, Вы купили - все довольны. Кто сказал, что она не битая? Покраску элементов с нуля никто не отменял с грамотной их заменой. Хватит ли у этого " профи " знаний и опыта выявить это? Если я сам это пропустил при осмотре, то я сам лох и пенять мне тут не на кого. А если он? Ему то начхать, а ездить Вам. И Вы за это ещё и платите.
Где гарантия, что этот специалист по косвенным признакам определит скрученный пробег? Сервисная книжка делается за совсем небольшие деньги у некоторых дилеров ( гы гы три раза, вспоминаем мое место работы ), а некоторые пробег скручивают так грамотно и так аккуратно ( в плане открученных км ), что реальный пробег не может потом выявить даже дилер. В таком случае ни-ког-да ( я говорю серьёзно ) такие "профи" не определят истинный пробег. Я таких профи в шоу-руме трейд ина видел по десятку на неделе. Точно знаю, что авто приложено днищем о планку ( соскок с автовоза ) , но вот чудо, профи посмотрел и вуа-ля - авто ушло в продажу. Профи, чё там. А мозгов не хватило на подъемник загнать. Думаете это не критичное повреждение? Для днища, у которого теперь нет антигравия и антикора местами да и кусок металла зияет голый? Ну ну. Владелец года через 3 удивится сильно, увидев образовывавшуюся дырку в полу.
Еще хотите историю из реальной жизни? Приезжает такой профи. Туда же, в трейд ин. С владельцем. За Логаном. Давно ещё было, когда Логаны в дефиците были. Я за компом, починяю и пью кофе, но глазком одним посматриваю, ибо интересно, чай не чужая марка авто. Ходили с менеджером долго вокруг авто, крякали , пыхтели, манагер потом бегал какую то бумажку приносил. Разошлись, чё то не устроило. Спрашиваю потом - чего тот спец хотел? Ответ манагера примерно был таков :
" Он местами на Логане намерил 60-70 микрон. Сказал, что авто сильно полировали и весь лак ушёл на полировку. Распечатка из сети с данными о толщине ЛКП на разных авто его не впечатлили, сказал, что должно быть 120-160 микрон и если меньше, то это не нормально" Горе специалист не знал ( или не желал знать ), что на Фрамосе красят ручками и краску действительно экономят. ЛКП на Логане довольно тонкое. Вот так вот из-за специалиста покупателю не попал в руки действительно хороший авто. За его же деньги. Может это и не специалист был вовсе, ибо с покупателем вместе. Решайте сами. Но факт имел место быть.
Поэтому повторяю ещё раз. Выбирая авто сам ты понимаешь, что ты выбираешь себе и вся ответственность на тебе. Ты будешь смотреть за пятерых, думать за троих и стараться за десятерых. А задача "профи" ( не всех! ) "впарить" Вам авто, выполнить свои условия договора и всё. Сколько там надо показать машин по договору? Пять? Вот пять показали и гуляй Вася, денежки отработаны. И хорошо, говорю в который раз, если попадутся действительно профессионалы своего дела. А не залётный " зеленый специалист ". Наверное обидно будет потом при продаже узнать, что авто было битым, а ты за подбор такого авто ещё и денег заплатил.
P.S. Вот именно потому, что многие, как и Вы, стали обращаться к таким конторам на рынке стало сложно купить нормальное авто самому. Нормальный человек работает 5 дней в неделю и не может сразу после появления объявления лететь на осмотр. А эти спецы могут. Часто уводя из под носа авто у обычных покупателей. Вы вот и сами нарвались на это. Машин нет. Нормальных нет. Потому что уже идёт война на уровне " кто быстрее успел - перекуп vs контора по осмотру ". Так что занимая в нашем споре позицию на стороне таких контор задумайтесь лишний раз... Ведь Вы могли бы сейчас ездить совсем на другом автомобиле.

[Александр_Гость]

Гы-гы-гы.... Коллега рассказывал: приехали к оф.дилеру на ТО, там солидный такой мужчина привез на ТО-60 Сценик. А ему говорят: "Эта машина уже проходила ТО-120 у оф.дилера в Мскве" У мужчины чуть не инфаркт: он то думал что купил с пробегом вдвое меньшим, а у дилеров общая база

[Militar Katze]

ну самая популярная цифра для скрутки 60 и 80 тыс.