Медицина и все с ней связанное

[Сигизмунд]

sveta_k, VAK коллеги, любезные... вы спорите за разные вещи: один за то, что жизненно необходимо каждый день, и чему нет альтернативы ввиду пещерности в некоторых наших областях, а другой - за то, что было куплено сдуру ума без консультации с кем надо.
выводите общий знаменатель, пожалуйста.

[VAK]

sveta_k, VAK коллеги, любезные... вы спорите за разные вещи: один за то, что жизненно необходимо каждый день, и чему нет альтернативы ввиду пещерности в некоторых наших областях, а другой - за то, что было куплено сдуру ума без консультации с кем надо.
выводите общий знаменатель, пожалуйста.

1. Зрим в корень:

Правительство предлагает ограничить закупки УЗИ, рентгена и дефибрилляторов
04.08.2015, 16:40 | «Газета.Ru»

2. Мое мнение (оно может отличаться от мнения других) - давно пора. По программе модернизации 2011-2013 гг. закуплено лишнего столько, что можно снабдить больнички всей Африки.
3. Валялся у меня на списание дентальный рентгеновский аппарат итальянской фирмы. Исправный, да с комплектом ЗИП в придачу. А всем прочим барахлом (мониторы, отсосы, шприцевые дозаторы, дефибрилляторы, кювезы,аппараты физиотерапии...) был забит бокс 6*12 метров. Руки не доходили списать.
Валерий.

[семигор]

любит сопли по щекам размазывать.

Если раскрыть коробочку с любым лекарством, то в ней можно найти бумажку с названием "Инструкция", которую может прочитать и в основном понять кто угодно; даже инженер по медоборудованию.
И в этой "Инструкции" всегда есть разделы "осложнения", кои могут быть различны по тяжести, вплоть до ...летального исхода.
Но вот, чего не в состоянии понять любой инженер по медоборудованию, так это то, что наличие таких НЕПРЕДСКАЗУЕМЫХ осложнений не является основанием для того, чтобы не производить данное лекарство и чтобы его не назначать пациентам.
Потому, что для этого надо разбираться в медицине, а "медоборудование" и "медицина", понятия, хоть и связанные, но весьма отличные.
Т.е.
Одному больному одно и то же лекарство поможет, другому не поможет, а у третьего вызовет осложнение.
И сказать наверняка заранее кому как - невозможно.
Это находится за пределами инженерной логики, а потому и не может быть ими понято.

Многие вообще убеждены, что если назначить правильное исследование, то можно в строго определённый срок поставить точный диагноз, а поставив диагноз остаётся "всего лишь" назначить правильное лекарство, и больной в обязательном порядке НЕИЗБЕЖНО выздоровеет, причём в строго установленные сроки. Просто день в день.

Такая примитивная, "арифметическая" логика характерна для всех, кто не занимается практической медициной профессионально, и не имеет систематического высшего медицинского образования.

Поэтому Валерий - VAK как обычно берётся судить о том, чего не понимает и в чём не компетентен.
Что он любит.

[VAK]

Нет "добрейший" в моих постах ни одного упоминания "про коробочки с лекарствами". Есть печаль-тоска и отвращение к делам, которые творятся в нашей медицине с техникой (которой врачи и пользоваться то зачастую не умеют).
Я упоминал про свалку-бакс, так вот тамошним содержимым Волосовскую клинику можно было укомплектовать по высшему разряду (томографов правда не завалялось, так у них срок службы 50 лет, а не 7 как на прочей технике).
Ограничили закупки на ряд аппаратов - так давно пора (что имеем - не храним, потерявши - плачем).
Валерий.

[семигор]

Если не будем хамить, то можно и поговорить.

По программе модернизации 2011-2013 гг. закуплено лишнего столько, что можно снабдить больнички всей Африки.

По всевозможным программам больницы не имеют возможности заказать то, что им надо. Они обязаны выбрать из предлагаемого перечня на определённую сумму.
В дальнейшем финансирование технического обслуживания навязанной аппаратуры, покупка расходников и запчастей не предусмотрена (а запчасти порой стоят весьма и весьма не копеечки; какая-нибудь трубка для того же томографа по цене нового Логана))). Оттого и стоит аппаратура новая, но брошенная. Ждёт своего срока на списание.
Так же существует ряд ограничений на использование полученной по программе аппаратуры.
Например (упрощённо); больница купила центрифугу в лабораторию. А затем получила ещё одну по программе.
Но полученную по программе центрифугу нельзя использовать для платных исследований. А вот ту, что куплена раньше - можно. Ставить же две центрифуги в лабораторию - нет смысла и нет места. Поэтому будут работать на старой, а новая будет валяться "на всякий случай", ну а потом её спишут, показав в отчёте активное использование.
Ну а иногда просто ненужная, и даже устаревшая предлагается, или та, на которой никто в регионе не работает, а все работают и учатся (Что важно) на другой (другой фирмы, другого принципа и пр.)

Ну и самое главное - результат.
Все машины одинаковы в принципе, но надёжность, комфорт, удобство, безопасность и пр. у них отличаются.
Так же и с аппаратурой.
В том числе и с упомянутыми дефибрилляторами.
Особенно тех, что мобильные.
Про дыхательную аппаратуру и говорить не приходится.
Это просто надо видеть, как с появлением импортных респираторов стали выживать те пациенты, которые ранее не выживали. Как порой сама жизнь больного зависела именно от того, занят данный (обычно единственный) аппарат другим пациентом или свободен. И если занят - то использовали отечественный аналог. С предсказуемым результатом.

Ну и категория той аппаратуры, которая вообще не имеет аналогов в России.
Отказ от её закупки сразу и резко ухудшит уровень медпомощи.
И, кстати, Вам как инженеру. должно быть очевидным и те маленькие хитрости, как неназываемые параметры аппаратуры.
если отечественный томограф даёт одну толщину среза, а импортный другую, то хоть они и оба "томографы", но разница между ними для врача существенна.
А вот для чиновника - нет. Томограф - он, типа, и в Африке...

Ну и самое главное.
Все эти ограничения касаются лишь госзакупок для госучреждений.
Равно, кстати, как и в отношении лекарств.
Т.е. всё это будет, но лишь в частных, сиречь коммерческих, платных лечебных учреждениях.
Таким образом, будет резко разграничено качество медпомощи в государственной, бесплатной медицине, и в частной, платной.
И пациенты начнут делиться на тех, кому качественная медпомощь доступна, а кому нет.
Правда, не все пациенты будут это понимать.

[remich]

ДД, кто-ж спорит. однако в среднем тендере можно протащить любую нужную организации железку/расходник, обоснований предостаточно. по квалификации закупщиков VAK уже прошелся.

[VAK]

.
.....Таким образом, будет резко разграничено качество медпомощи в государственной, бесплатной медицине, и в частной, платной.
И пациенты начнут делиться на тех, кому качественная медпомощь доступна, а кому нет. Правда, не все пациенты будут это понимать.

Ну "женская" логика в чистом виде. И откуда что взялось? Как ограничение в закупках УЗИ скажется на доступность мед. помощи?
Заканчиваю эту "дискуссию".
Валерий.

[семигор]

Ну "женская" логика в чистом виде. И откуда что взялось? Как ограничение в закупках УЗИ скажется на доступность мед. помощи?

Поясню, раз непонятно. Не для Валерия, а для тех, кому интересно.
Качественная диагностическая и лечебная аппаратура (а равно медикаменты) будет закупаться за рубежом частными фирмами и приобретаться частными клиниками.
А частные клиники платные.
Менее качественное оборудование и медикаменты будут закупаться государством для государственных лечебных учреждений, где медпомощь оказывается бесплатно.
Если у пациента есть деньги - то он может себе позволить более качественную медицинскую помощь. Если нет - то он вынужден обращаться исключительно в государственные учреждения, где и аппаратура и медикаменты будут более низкого уровня.
Ещё раз; речь не идёт о комфорте - отдельные палаты с кондиционерами, отдельным санузлом и пр. Речь не идёт о более полноценном и вкусном питании.
Речь даже не идёт об очереди (хотя порой время - жизненно важно для пациента, а очереди растягиваются на месяцы).
Речь теперь идёт именно о качестве непосредственно самой медпомощи.
О более качественной диагностике, о более безопасной и менее травматичной диагностике и лечении. О более качественных лекарствах.

[sveta_k]

выводите общий знаменатель, пожалуйста.

Зрим в корень:

Как ограничение в закупках УЗИ скажется на доступность мед. помощи?

"корень" в том, что ограничение не по количеству, а по качеству. Это должно быть понятно инженеру.
А насчёт доступности...Один мой знакомый уже был пациентом института им. Петрова (Песочное) и уже знал о растущем "зёрнышке" в мышцах брюшной стенки, но подошла очередь (месячного ожидания ) на бесплатное УЗИ в диспансере. Чего ж добру пропадать, он пошёл и сделал это УЗИ, по результатам которого ему сказали: всё отлично, печень, почки и все остальные потроха в порядке. "Как же так",- воскликнул он,- "мне же через неделю оперироваться по поводу нехорошего "зёрнышка" в брюшине!". А ему ответили: "А наш аппарат таких образований не видит, а все внутренние органы у Вас в порядке". Если бы ограничился этим УЗИ, уже бы давно к нему приходили поминать в Радуницу.

[louis16]

Всё ясно.
Врачебный консилиум так и не установил правильный диагноз у нездоровой медицины...

[remich]

"Как же так",- воскликнул он,- "мне же через неделю оперироваться по поводу нехорошего "зёрнышка" в брюшине!". А ему ответили: "А наш аппарат таких образований не видит, а все внутренние органы у Вас в порядке". Если бы ограничился этим УЗИ, уже бы давно к нему приходили поминать в Радуницу.

хотите сказать, что забугорный аппарат априори "таких образований видит?" вы делаете смешно. класс аппаратуры не определяется именем производителя, он может производить всю линейку, на любой кошелек. Свежезакупленный забугорнобрендовый аппарат запросто может быть "таких образований не видит", но куплен по причине "вечной работы без ЗИП и поддержки" и вообще в нем всего одна кнопка (плюс ништяки вроде бесплатного вояжа закупщика на завод производителя...). Ну да, он будет все 5-15 лет радовать медперсонал и отправлять пациентов "в Радуницу". Только в новой газете про это не напишут.

[sveta_k]

хотите сказать, что забугорный аппарат априори "таких образований видит?" вы делаете смешно.

Вы можете хоть до упаду обсмеяться, но таки да: видит. Человек-то уже больше 10-ти лет живёт и здравствует.

в Новой газете про это не напишут.

Ну хоть что-то отличающееся от ..... насаждаемого .... "единственно правильного" мнения напишут, уже хорошо.

Врачебный консилиум так и не установил правильный диагноз нездоровой медицины..

Нездоровая медицина - это не диагноз, это - симптом, выражаясь медицински.

[VAK]

хотите сказать, что забугорный аппарат априори "таких образований видит?"

Вы можете хоть до упаду обсмеяться, но таки да: видит.

.... Поэтому будут работать на старой, а новая будет валяться "на всякий случай", ну а потом её спишут, показав в отчёте активное использование. Ну а иногда просто ненужная, и даже устаревшая предлагается, или та, на которой никто в регионе не работает, а все работают и учатся (Что важно) на другой (другой фирмы, другого принципа и пр.)

Вот и вопрос и два ответа от медиков (выбирайте нужный по вкусу).
По мне так прав баснописец, ой прав: "А вы друзья как ни садитесь, все в музыканты не годитесь" (не хочу никого оскорбить или обидеть).
От великого Страдивари УЗИ будет, а может простой MyLab - дак и к нему МАСТЕР нужен.
Валерий.

[sveta_k]

дак и к нему МАСТЕР нужен

На утечку мозгов намекаете? Да, это беда нынешнего времени, здесь Вы в точку, согласна с Вами.

[remich]

намекаем на количество граждан, занимающихся не своим делом, не любящих его.