Andri писал(а):У них активная жизненная позиция и они хотят защитить свою страну от бесчинствующих хулиганов и мародёров.
Ну что, продолжим эскалацию напряженности? Или думаем, что НАТО за вас заступится? Изучайте историю. Никогда крупные державы не шли на конфликт с себеподобными из за своих мелких "союзников". Думаете, что НАТОвские бомберы полетят на Москву из за вмешательства русских в ваши внутренние дела? Да если даже Москва примет серьезные меры вплоть до смены вашего руководства разумеется, демократическим путем, ничем ваши европейские "товарищи" вам не помогут. Там своих проблем выше крыши. Они сами ждут от вас контингентов для Ирака, Ирана и других "веселых" мест типа Афганистана. Ограничатся "озабоченностью", "неприятием", "протестами", короче болтовней. Европейцы прагматики. Газовая, нефтяная трубы, эл.энергия, лес, металл плюс доходы от производств и торговли в РФ им важнее "демократических ценностей" и проблем Прибалтики. Кстати, хорошо бы опубликовать списки записавшихся на курсы дополнительно полицейского. Добровольных помощников полиции надо знать, чтобы потом долго не разыскивать. Сразу вспоминаю рассказы своей покойной бабушки, пережившей оккупацию в Пскове о зверствах нет, не немцев, а именно эстонцев в годы войны. Тоже, наверное, были добровольные помощники №для защиты своей страны от хулиганов".
Кстати о списках.В Польше и в Германии идет вялотекущий процесс разбора архивов спецслужб на предмет выявления и публикации имен (в Польше) бывших агентов,что приводит к большим скандалам.
Архивы бывших республиканских КГБ стран прибалтики находятся в России и если до них дойдут руки ,палитра политической жизни в них несколько изменится. Если уж для бывших офицеров СА существуют серьезные ограничения , то что будут делать с бывшими агентами КГБ? Не секрет, что находящиеся сейчас в руководстве бывшие партийные и комсомольские функционеры средней руки не просто так делали карьеру в советской эстонии (например).
Последний раз редактировалось RA3AEW 01 май 2007, 09:42, всего редактировалось 1 раз.
Egen писал(а):.....Кстати, хорошо бы опубликовать списки записавшихся на курсы дополнительно полицейского. Добровольных помощников полиции надо знать.....
Их вчера показывали в вечерних новостях, а списки, я думаю, не засекречены. Так же, как и "ваши", пикетирующие Эстонское посольство, - у себя дома и пользуются поддержкой государства.
RA3AEW писал(а):Кстати о списках....... то что будут делать с бывшими агентами КГБ? Не секрет, что находящиеся сейчас в руководстве бывшие партийные и комсомольские функционеры средней руки не просто так делали карьеру в советской эстонии (например).
Неужели вы думаете, что соответствующие службы современной россии не использовали эту возможность? Думаю, поведение Сависаара подтверждает, что всё-таки использовали.
А ведь как не крути, а "подставили" вы себя в глазах своих новых союзников хорошо. Они теперь не знают как вашим деяниям придать более-менее приличный вид. Ряд западных деятелей уже осудили действия полиции и руководства. Вот теперь оправдывайтесь перед всей Европой, доказывайте, что у вас "демократическое" государство. А то уж слишком хорошо видно как эстонский фашизм набирает силу.
Как известно, нет правдивее и достовернее информации об Эстонии (а о других странах боюсь и предполагать) чем по Российским СМИ! Российское СМИ освещает ситуацию в Таллинне достойно и ровно, то есть я имею ввиду – ровно так, как им и надо. Страшно и перечислять весь поток передергивания и недоговорок о ситуации вокруг памятника. Регулярно мой вечер начинается с новостей по Эстонским телеканалам, где премьер Ансип в обычной ему марене, ежедневно заявляет – памятник передвигается в связи с неподходящим местом. Дотошного министра окружает ряд микрофонов от супер каналов типа ОРТ, РТВ и НТВ. А через некоторое время по РТР мне говорят – что как «сообщили» Эстонские власти, демонтаж (снос, переплавка, тотальное уничтожение) памятника пройдет по намеченному плану.
Включается Леонтьев, и начинает мне рассказывать о том, как попирается гордость России, и о том, как важно сейчас в нашем современном мире не допустит подобных инцидентов и принять серьезные меры. Серьезные меры по Российски – это танки в страну как при СССР. Данное решение поддерживает даже Леонтьев. Да, не легко большой стране с серьезными амбициями, научиться решать проблемы иначе. Однако сегодня танки не модны, поэтому по-простому – перекрыть газ, чтобы все эстонцы задохнулись. Об этом знает каждый гражданин России, что если перекрыть газ, то вымрет вся земля, а тупые СНГ и Прибалтика вымрут сразу же и надолго.
То есть целый год происходит зомбирование экранно-зрителя. Причем зомбирование такое правдивое, что начинаешь даже и сам верить. Зомбирование по телевизору – штука очень полезная и правильная. Люди легко отвлекаются от своих бытовых проблем, на миг, им становится не интересно, что под их домом сносят такие же памятники, что у страны на кану, стоят серьезные вопросы, о которых было бы не плохо подумать. Зато все думают про страну – Эстония, про страну – Грузия, а по телевизору говорят – эти страны плохие, они нас ненавидят. И зомби начинают строчить в Интернет комментарии «мне раньше эстонцы нравились, а сегодня я их тоже ненавижу, потому что они фашисты» (не вру, читал сегодня).
И вот, значит, изо для в день внушается мысль о том, что перенос памятника – равно изменению итогов второй мировой войны, и что естественно это ужасно. Понятно, при этом говорится не перенос, а снос, а все заверения Эстонии о том, что памятник будет установлен с почестями и как надо – просто не доходят до российского гражданина. При таких эффективных методах внушить можно что угодно, внушить можно то, что приезд президента Америки – оскорбление советского народа, что Макдональд-с напротив – осквернение памяти убитых в Афганистане. Что любовь к мороженному – признак недалекого ума, а езда на велосипеде – признак педофилии.
И где итог? А итого известно где. Истерия накалилась до предела, люди, которым внушили, что перенос = неуважение к ним, ломанулись в атаку. К ним примкнуло стадо молодых баранов, устроивших погром в городе. Отлично! СМИ ликуют! Счастья дикторов нет предела. Ура! В Таллинне началась революция – радостно сообщают они. При этом естественно показывают не то, как тупые быдла бьют витрины и заливают в себя водку со спрайтом. А то, как жестокая и тупая полиция бьет «беззащитных жертв. Мы так и знали, кричат СМИ, в Эстонии полицейское государство, то есть все верно – фашистское.
Тут же супер каналы ОРТ И РТР разрываются целым потоком лживой информации вроде:
из полиции в массовом порядке увольняются полицейские 9 мая будет революция российский гражданин погиб при столкновении с жестокой полицией в терминалах задержанных избивают, но ладно ещё избивают, так и просто убивают! на улице хватают невиновных людей, причем подряд памятник разрезали на куски!
Последний раз редактировалось Andri 01 май 2007, 10:37, всего редактировалось 1 раз.
RA3AEW писал(а):Как говорят в КГБ-ФСБ "Бывших сотрудников не бывает".
Согласен. Пока всё подтверждает именно это.
RA3AEW писал(а):ANDRI-кстати Вы нашли книгу об СС?
Должен признаться, что был занят - после работы повышал квалификацию в эстонском языке вместе с работниками университета и учителями эстонского языка. Если не очень трудно, поместите сюда ссылку, пожалуйста. Тогда вечером почитаю. Спасибо.
Andri
Много перелапатил информации за последние дни по-поводу происходящего в Эстонии, сопостовлял факты, находил много нестыковок в телесюжетах - показывают одно, а комментарии другие, говорил с людьми, жившими а Талине. Прихожу к выводу (пока медленно), что Вы, как ни горько это россиянам, правы практически во всем. Росия, увы, сама лезит, как и ранее СССР, ни в свои дела ни в своих странах.
И еще я удивляюсь модераторам сайта: сколько раз раньше они просили не лезть форумчан в политику, а сейчас молча наблюдают. Значит и это кому-то нужно.
Как известно, нет правдивее и достовернее информации об Эстонии (а о других странах боюсь и предполагать) чем по Российским СМИ!
Прочитав Ваши рассуждения я понял, что в Российских СМИ описывают ситуацию очень даже мягко и корректно. И очень сочуствую соотечественникам, которые живут в Вашей стране. Вы ведь так считаете, что она Ваша, а все остальные это русское быдло. Это и есть самый непрекрытый национализм. Тут и до фашизма не далеко. Может поэтому Вы и сносите памятники погибшим в борьбе с фашизмом. Грустно от всего этого как-то.
vic писал(а):... Прихожу к выводу (пока медленно), что Вы, как ни горько это россиянам, правы практически во всем. Россия, увы, сама лезит, как и ранее СССР, ни в свои дела ни в своих странах. И еще я удивляюсь модераторам сайта: сколько раз раньше они просили не лезть форумчан в политику, а сейчас молча наблюдают. Значит и это кому-то нужно.
Спасибо!
А модераторам была просьба не закрывать. И, между прочим, данная тема много более выдержана в эмоциональном плане. Учимся и воспитываем себя? Независимо от того, нужно это "кому-то" или нет, нам всем такие общения-обсуждения полезны.
vic писал(а):Andri Много перелапатил информации за последние дни по-поводу происходящего в Эстонии, сопостовлял факты, находил много нестыковок в телесюжетах - показывают одно, а комментарии другие, говорил с людьми, жившими а Талине. Прихожу к выводу (пока медленно), что Вы, как ни горько это россиянам, правы практически во всем. Росия, увы, сама лезит, как и ранее СССР, ни в свои дела ни в своих странах. И еще я удивляюсь модераторам сайта: сколько раз раньше они просили не лезть форумчан в политику, а сейчас молча наблюдают. Значит и это кому-то нужно.
Я человек очень далекий от этого "памятника", но шумиха как-то и меня затронула.
Включаю телевизор, 1-й канал, конечно, и что вижу... !!! Комментатор говорит-
при разгоне протестующих полиция применила невиданные в 21 веке античеловеческие меры... задержанных заставляли становиться на колени для унижения их достоинства... вот посмотрите сьемки, сделанные мобильным телефоном..."
и показывают задержанных, совсем не понятно, что их заставляют делать, некоторые стоят, некоторые сидят, но сидят, а не стоят на коленях в беспримерном унижении...
я вот говорю, что видел и слышал, может в Таллине действительно пытали, били, унижали...
Причина протеста, конечно же, не в отстаивании памяти погибших. Иначе, такой же отклик получил бы и вопиющий случай в Химках.
Причина в том, что эстонские правители хотели демонстративно убрать этот имперский памятник. Сделали бы они это раньше, никакой реакции не было бы. Убрали же литовцы памятник своему генералу.
Но момент совпал с тем, что Россия, опухшая от нефтедолларов, не знает куда их деть, и беря пример от западных организаций, начал финансировать разные круги, которые по ее мнению отстаивает пророссийские интересы.
Этот конфликт с самого начала подогревался Россией, ее госканалы постоянно жевали этот вопрос. Чего стоит этот якименко с нашими и гвардией. Ложь и вранье, нагло используют простых людей, как говорится, "имеют их по-полной"..
У меня оба деда погибли в этой войне. Я застал СССР еще, нас воспитали в ненависти к фашистам, что очень правильно. Но я не поддерживаю эти протесты против переноса памятника. России еще предстоит подвергнуть переоценке некоторые факты второй Мировой войны. Одного злодея, фашизм, назвали, второй- коммунизм, еще не назван. А ведь коммунизм истреблял свои народы и в разы больше преуспел в этом, чем фашизм, будь он проклят. Была оккупация прибалтики, других земель, финская война, где просто как в мясорубку кидали людей.
К тому же сейчас в Москве фашисты проводят свои сборища с "зиг хайлями" под охраной милиции, зато бьют несогласных, потому что это от запада.
Короче, творится что-то невиданно отвратительное в России, телевидение обрабатывает население ложью и ненавистью.
Таково мое мнение.
Знаете, что меня больше всего возмущает в отношении Запада к России – это то, что они упорно пытаются выставить варварами именно нас, хотя сами, постоянно нападая на Русь вели себя на захваченных территориях как последняя нечисть.
Войска Наполеона вторгшись в пределы России грабили, жгли разрушали, устраивали в храмах конюшни… Русские же казаки войдя в Париж оставили после себя не взорванный и сожженный город, а «бистро». Антанта в гражданскую практиковала на оккупированных территориях концентрационные лагеря. О «культурных» немцах, в годы Отечественной войны, и говорить не приходится, а ведь с ними, под эсэсовскими знаменами, грабить, убивать и насиловать пришли, в том числе и чухонцы. А эти варвары Русские, освобождая просвещенную Европу, жертвуя собственными жизнями, спасали от разрушения красивейшие города, помогали строить и восстанавливать восточную Европу, в то время, когда собственные города лежали в руинах…
Кстати промышленностью, вечно отсталая Чухонь, тоже обязана именно России.
И после этого, этот приспособленец Andri и ему подобные, еще имеет наглость разглагольствовать тут об «образе врага».
С презрением, Александр.
Заявление Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации в связи с ситуацией, сложившейся вокруг памятника советским воинам в Химках (проект)
Химкинские власти довели свой замысел до уличных столкновений, произошедших в Химках в апреле 2007 года. Этого и следовало ожидать. Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации неоднократно предупреждал власти г. Химки о пагубности идеи демонтажа памятника советским воинам в Химках. К сожалению, многочисленные протесты московской, химкинской и международной общественности не смогли предотвратить этой наглой выходки.
Снос памятника накануне 9 Мая – всего лишь штрих в пагубной для самого химкинского населения политике, которую ведут провинциальные поклонники пофигизма. Они безответственно забывают, что политики приходят и уходят, а жители соседствуют всегда. Снос памятника и глумление над останками погребенных воинов – всего лишь свидетельства мстительного отношения и к русским, волей истории живущим в Химках, и к России. Отвратительно, что химкинские пофигисты, превратившие свою победу на муниципальных выборах в триумф реваншизма, сегодня чувствуют свою полную безнаказанность. Губернатор Громов безмолвствует, встав в позу стороннего наблюдателя бесчинств, творимых руководством Химок – города Московской области и Центрального федерального округа. Верная своим добрососедским принципам внешней политики, Москва все это время ограничивалась предупреждениями, надеясь если не на историческую порядочность, то, по крайней мере, на практичность химкинского руководства. Наши надежды не оправдались. Хватит!
Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации призывает руководство Российской Федерации принять комплекс мер, вплоть до самых жестких, до разрыва дипломатических отношений с Химками, с очевидностью свидетельствующих о категорическом неприятии современной Россией варварского отношения химкинских властей к памяти тех, кто победил фашизм во имя торжества всеобщих ценностей, грубо попираемых провинциальными пофигистами современных Химок.
Броменталь писал(а):....Кстати промышленностью, вечно отсталая Чухонь, тоже обязана именно России. И после этого, этот приспособленец Andri и ему подобные, еще имеет наглость разглагольствовать тут об «образе врага». С презрением, Александр.
Признаю свою ошибку: не учимся мы.... нормальному общению. Модераторы?
