Andri писал(а):Пастор Олег Пронин, Кохтла-Ярве, Эстония : Церковь и ее служители в это время общественного волнения и тревоги, по-прежнему сохраняют основы учения Христова, главной заповедью которого является любовь, прощение и примирение. В истории церковь не один раз становилась посредником между конфликтующими сторонами и способствовала заключению мирных соглашений и восстановлению отношений. Здесь я подразумеваю церковь не как отдельно существующую организацию, но как сообщество всех христианских институтов в нашем обществе. Путем взаимных компромиссов и нахождения общих точек соприкосновения, путем политического решения ключевых проблем русская и эстонская общины нашего государства не должны позволить нашему общему дому, Эстонии, стать местом межнациональной розни и вражды.
Московский патриархат осудил эстонское руководство
Русская православная церковь московского патриархата (РПЦ МП) призвала эстонское руководство уважать ушедших от нас людей, тем более павших на поле битвы, сообщает "Christian today".
"По-моему, это новое варварство, а вовсе не восстановление исторической справедливости", - заявил секретарь по взаимоотношениям церкви и общества отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерей Михаил Дудко, комментируя решение правительства Эстонии демонтировать памятник советским воинам-освободителям в центре Таллина.
"Протестуя против сноса памятника, люди протестуют не только против разрушения произведения монументального искусства, но против того нового подхода к истории, который демонстрируют сейчас власти Эстонии", - сказал представитель МП.
Митрополит Таллинский и всея Эстонии Корнилий заявляет, что перенос памятника воинам, павшим в борьбе с фашизмом, и раскопки их братской могилы на Тынисмяги в центре Таллина вызовут лишь озлобление и вражду в эстонском обществе.
Напомним, массовые беспорядки в Эстонии продолжаются уже второй день. Акции протеста спровоцировало решение эстонских властей начать работы по эксгумации и идентификации останков советских воинов, захороненных у монумента Воину-Освободителю. Ранее Российская Федерация заявила о возможности разрыва дипломатических отношений с Эстонией в связи с демонтажем монумента, о чем сообщали "Izvestia.Info".
Броменталь писал(а):..... я до сих пор помню взгляды плохо прикрытой ненависти, которые бросали нам вслед «добропорядочные хуторяне». Ненавидели и боялись, боялись и молчали.....
Соответствует действительности. Комментировать нет нужды.
Эстонская полиция пытает задержанных
Задержанным в Таллине во время уличных беспорядков прошлой ночью, которых содержат в ангаре терминала D Таллинского порта, иногда удается выходить на связь с внешним миром и с участниками антифашистских движений Эстонии. Об этом корреспонденту «Росбалта» сообщил участник движения «Ночной дозор».
По его словам, от содержащихся в ангаре подростков получена информация, что полиция Эстонии применяет меры физического воздействия и пытки. Пытки применяются с целью получить признания о том, что массовые беспорядки в Таллине, вызванные решением властей демонтировать памятник Освободителям Таллина от фашизма, координировались из одного центра. Полиция также требует от участников акций протеста и беспорядков признания о том, что за участие в акциях им были заплачены деньги.
В прошлую ночь на улицах Таллина было задержано полицией 600 человек. Из них 100 несовершеннолетних. Так как в прошлую ночь полиция Таллина уже задержала более 200 человек, то в Эстонии начался дефицит с местами для содержания заключенных. Для содержания их под стражей было использован ангар терминала D Таллинского порта.
Среди заключенных находятся и участник движения «Ночной дозор». Напомним, что один из лидеров «Ночного дозора» Дмитрий Линтер был арестован вчера днем и после многочасового допроса был доставлен в больницу в тяжелом состоянии. Врач, проводивший обследование, констатировал тяжелое переутомление от тяжелого алкогольного опьянения.
Эта информация вызвала у родственников Линтера подозрение в том, что эстонские спецслужбы применили к Линтеру запрещенные методы воздействия, в том числе психотропные препараты. Дмитрий Линтер никогда не употреблял спиртного, не курил и был вегетарианцем. В ночь, когда в Таллине происходили беспорядки, Линтер находился дома, о чем свидетельствуют его многочисленные ночные контакты с прессой, в том числе и с корреспондентом «Росбалта».
В связи с тем, что сведения о состоянии здоровья и дальнейшей судьбе многих задержанных отсутствуют, Антифашистский комитет открывает «горячую линию», по которой можно сообщить о разыскиваемых родственниках. Родители, беспокоящиеся о своих детях, о которых нет сведений, могут также обращаться на «горячую линию». Кроме того, по этому телефону можно сообщить обо всех случаях применения недозволенных методов и необоснованного насилия со стороны полиции при задержании людей, сообщает «Росбалт».
Эстонское посольство в России сообщило, что консульство Эстонии в Москве прекращает работу по соображениям безопасности. Как заявил РИА Новости пресс-атташе посольства Франек Персидски, такое решение было принято, в частности, из-за того, что стену консульства исписали лозунгами, оскорбительными для эстонского государства.
Зануда писал(а):Эстонское посольство в России сообщило, что консульство Эстонии в Москве прекращает работу по соображениям безопасности. Как заявил РИА Новости пресс-атташе посольства Франек Персидски, такое решение было принято, в частности, из-за того, что стену консульства исписали лозунгами, оскорбительными для эстонского государства.
Бу-га-га!!! Реально смешно! Из разряда "Убил бобра - спас дерево!" или "Пукнул в подъезде - выразил несогласие с политикой Правительства в области ЖКХ!"
Розничные сети "Седьмой континент", "Копейка" и "Самохвал" прекращают продажу эстонских товаров
Как сообщили в пресс-службах этих компаний, бойкот связан со сносом эстонскими властями Бронзового солдата в Таллине.
Между тем, отказ от торговли эстонскими товарами не окажет существенного влияния на экономику прибалтийской республики. Об этом в интервью "Эхо Москвы" рассказал председатель правления международной конфедерации обществ потребителей Дмитрий Янин.
другой Александр писал(а):...В беспорядках не участвовал, до памятника ... мне наплеват на него...
... а это просто груда железа... которая помешала как ни странно мёртвым и не даёт покоя живым...
А Вы признаёте святыни? Да, теперь это груда железа, а до этого был памятником на могилах тех, кто очищал Землю от фашизма, но остался там лежать. Святыня, память о тех, кто хотел жить, но ком ничего не осталось - ни детей, ни внуков. Мы все их дети.
...У меня дед был, имел 2 ранения, я до сих пор его помню, уважаю и беру с него пример. Человек из стали. На нём была семья из 10 человек, + хозяйство собственного дома. Хочу быть таким как он. Чтобы помнить о нём, мне не нужны никакие надгробья...
... А теперь возмите все вещи, фотографии, мысли, память о нём и выкиньте на улицу, в грязь, растопчите, уничтожте их. Святыни, память бывает не только материальная, но и духовная. Когда уничтожают материальную память - хотят уничтожить и духовную. А когда это делают в канун 9 Мая - святого дня - это ещё более цинично!
...но! если события хоть на миг (физически) причинят вред моей семье... я буду на улицие, и я знаю, что у меня уже будет в руках... и мне всё равно- за свои действия ответит виновный человек любой национальности......
....Так Вы всё-таки знаете, что такое "святое" ? Это то, что Ваше, личное?....Когда-нибудь (не дай Бог) могут прийти и за Вашими святынями..... если они кому-нибудь помешают.
Да, забыл добавить - это моё личное скромное мнение.
Последний раз редактировалось Ded54 28 апр 2007, 21:04, всего редактировалось 2 раз(а).
капитан писал(а):....Между тем, отказ от торговли эстонскими товарами не окажет существенного влияния на экономику прибалтийской республики....
Самое дурное то, что на предприятих, экспортирующих свою продукцию в Россию, работают в основном русскоязычные и (часто) даже граждане России. И опять пострадают именно они.
капитан писал(а):....Между тем, отказ от торговли эстонскими товарами не окажет существенного влияния на экономику прибалтийской республики....
Самое дурное то, что на предприятих, экспортирующих свою продукцию в Россию, работают в основном русскоязычные и (часто) даже граждане России. И опять пострадают именно они.
А кроме России еще кто то покупает эстонскую продукцию, в таких объемах?
Кроме пресловутых шпрот, сыра,пярнусских лыж ( есть ли сейчас такие?),о достижениях эстонской экономики в иных областях что то не слышно.
Andri писал(а):Самое дурное то, что на предприятих, экспортирующих свою продукцию в Россию, работают в основном русскоязычные и (часто) даже граждане России. И опять пострадают именно они.
А еще наши у вас улицы метут и сортиры чистят которые "европейцы" зас...ли и вообще делают всю черную работу. Да? А те кто по-эстонски понимает сидят в парламенте. Надо применять к такому государству строгие меры экономического воздействия(ибо простых увещеваний не понимают)- пусть знают свое место. Сколько можно терпеть подобные выходки. Как ни печально необходимо перекрывать пресловутый кран, запрещать импорт, отозвать посла, выгнать ихнего от нас. Не понимаю почему этого еще не произошло. Надеюсь завтра Онищенко найдет в эстонской продукции канцерогены...
Российский бизнес в Эстонии. Цена памяти
Второй день в Таллине продолжаются беспорядки. Второй день льется кровь и на улицах избивают людей. Всех, кто выходит на улицы, полиция считает мародерами. А государство в лице представителя МВД грозит зачинщикам беспорядков высылкой из страны. Тюрем не хватает, людей держат в грузовом терминале Морского порта... Почему так случилось? Почему мирный, тихий, уютный, красивый и романтичный Таллин стал таким? Наверное, однозначный ответ на этот вопрос не существует. Все, что происходит в Эстонии, - безусловно, внутренне дело этой страны. Это ее проблемы и ее правительству с ними разбираться. Кроме одного.
Катализатором всего этого стала попытка государства отобрать у русских людей их историческую память. Раз за разом на протяжении 15 лет национальная элита пыталась объяснить русским эстоноземельцам, что погибшие во второй мировой солдаты многих национальностей - не борцы с фашизмом, а всего лишь оккупанты свободолюбивой Эстонии. И что именно они - русские - виноваты во многих бедах маленькой, но гордой нации лишь на основании того, что когда-то именно сюда "родное советское правительство" переселило их родителей. Кстати переселяли для того, чтобы поднимать разрушенную войной экономику Эстонии.
При этом нынешние руководители этой страны во главе с инструктором горкома КПСС г. Тарту "дорогим товарищем" Ансипом стараются не вспоминать о том, что именно они в годы советской власти находились у партийной кормушки и активно пользовались благами эстонского социализма, усиленно его воспевая. Они, а не простые люди, стоявшие в очередях за колбасой! И не просто воспевали, но яростно преследовали инакомыслящих вплоть до разгона мирной демонстрации в г. Тарту в 1988 году, аккурат во времена работы в горкоме КПСС товарища Ансипа.Видимо, спустя 19 лет подобный опыт пришелся как нельзя кстати уже господину Ансипу.
А когда за 15 лет такой "интеграции" добиться ничего не удалось, когда выяснилось, что выделенные на это евросоюзовские деньги потрачены впустую, когда стало понятно, что объединение общин не произошло, нашли крайнего - Памятник. И именно его сделали главным виновником проблем Эстонии. Разумеется, после совершенного акта государственного вандализма - ночного сноса Памятника - людей прорвало и они вышли на улицы. Без сомнения, вандалы, громящие магазины, должны быть наказаны. Но вандалы, а не мирные граждане. Что-то не верится, что более 600 человек, задержанных в течение двух суток, - сплошь бандиты, громившие магазины. Если это так, почему погромы не останавливаются? И почему эти 600 человек до сей поры были на свободе? Либо ловят не тех, либо властям Эстонии нужно признать, что она сама толкает людей на погромы, не предоставляя им иной возможности выразить свой протест. Но повторюсь: все, что происходит внутри Эстонии, - это дело самой Эстонии. А вот память о наших предках, которые погибли, чтобы жил многонациональный народ и существовала современная Европа, - это уже и наше дело, и дело всей Европы.
Как поступает нормальный человек, когда про его погибшего в бою отца говорят, что, скорее всего, он был мародером или пьяницей, и уж точно воевал не за то, чтобы жили его дети, а был на самом деле бандитом? Нормальный человек перестанет общаться с таким "деятелем" либо просто даст ему в морду. И мы не в праве его за это осуждать, потому что оскорблять мертвых может только последний подонок. Высшее руководство Эстонии не только сказало оскорбительные слова, оно разрушило Памятник тем, кто сражался, чтобы мы жили.
Естественна реакция простого народа в России. Она искренна, не мотивирована ничем сверху и потому бесценна. Но сколько бы мы, простые граждане, не возмущались и не переставали покупать эстонские продукты, Эстонию мы этим особо сильно не накажем.
Поражает другое. Народ российский оскорблен. А российские бизнесмены, работающие в Эстонии, судя по всему, нет. По крайней мере, что-то пока не слышно заявлений об активном уходе оттуда российского бизнеса. Почему серьезная российская компания "Северстальтранс" не сокращает свою работу в стране, громящей памятники? Почему сын губернатора Санкт-Петербурга - города пережившего блокаду! - не заявляет, что он отказывается от своих земельных приобретений в Эстонии и от вида на жительство в этой стране? Почему Минтранс России не принимает решения о повышении транспортных тарифов в сторону эстонских портов? Мы боимся, что Россию упрекнут в использовании нерыночных методов? А поправка Джессона - Веника - рыночная? Почему МИД России не закрывает визы эстонским бизнесменам, делающим состояние в России и финансирующим при этом эстонских националистов? Или это тоже не дипломатично? А запрет на въезд в США всех, кто имеет отношение к петербургскому Военмеху, лишь на том основании, что на гражданских факультетах они обучают студентов из Ирана, дипломатичен? Очевидно, российские бизнесмены, работающие с Эстонией, не считают, что их оскорбили. Либо считают, что памятью предков торговать все-таки можно - вопрос лишь в цене.
Во многих городах России пройдут в эти дни акции протеста. Около посольства Эстонии в Москве выставлен круглосуточный пикет. Но только нужно понимать, что для Эстонии все эти народные негодования как булавочный укол. Может, "Нашим", "Молодой гвардии" и иже с ними имеет смысл развернуть митинги около офисов российских транзитных компаний или российских владельцев крупной эстонской недвижимости? Недаром посол Эстонии в России госпожа Кальюранд заявила, что Эстония не боится российских экономических санкций. Естественно, не боится, потому что политики Эстонии точно знают, что для ряда наших чиновников и бизнесменов копеечка значит больше, чем гордость за свою страну и память предков.
Где голосовать не нашёл, но на своём месте (гос. служащий) в случае появления на горизонте "лица эстонской национальности" в рамках закона сделаю всё, чтобы жизнь раем не казалась!
Зануда писал(а):Недаром посол Эстонии в России госпожа Кальюранд заявила, что Эстония не боится российских экономических санкций. Естественно, не боится, потому что политики Эстонии точно знают, что для ряда наших чиновников и бизнесменов копеечка значит больше, чем гордость за свою страну и память предков.
Может кто не знает, сообщаю, что на днях, т.е. почти в канун праздника Победы, точно такая же история случилась в г. Химки. Кто не знает, этот город находится в 100 метрах от г. Москвы. На мемориале погибшим летчикам администрация города снесла сам памятник, выкопала останки захороненых, растеряв при перевозке несколько костей. Это было сделано под предлогом, что это место облюбовали проститутки шереметьевские, а на деле из-за приглянувшегося участка...
г***о осуждаю, призываю исключить этот город из состава РФ, разорвать с ним сношения, отказаться от их товаров...
Вазир писал(а):Может кто не знает, сообщаю, что на днях, т.е. почти в канун праздника Победы, точно такая же история случилась в г. Химки. Кто не знает, этот город находится в 100 метрах от г. Москвы. На мемориале погибшим летчикам администрация города снесла сам памятник, выкопала останки захороненых, растеряв при перевозке несколько костей. Это было сделано под предлогом, что это место облюбовали проститутки шереметьевские, а на деле из-за приглянувшегося участка... г***о осуждаю, призываю исключить этот город из состава РФ, разорвать с ним сношения, отказаться от их товаров...
Не надо ля-ля. Перенос согласовывался, в том числе даже с дальними родственниками погибших...
Из разряда "Убил бобра - спас дерево!" или "Пукнул в подъезде - выразил несогласие с политикой Правительства в области ЖКХ!"
