Правдолюбец писал(а):Эстония не прикрывается "дубинкой НАТО". Более того, большинство европейских стран-членов НАТО осуждают поступок Эстонии. Это решение Правительства Эстонии, причём тут НАТО? Отделите мух от котлет.
НАТО при том, что если Россия что-то грозное заявит - то и НАТО в стороне не останется. Поэтому Россия будет сильно думать прежде чем высказываться.
И если бы Эстония не была членом НАТО, и у нее были бы плохие отношения с "западом" - она бы побоялась делать такие демарши.
Конечно до применения силы не дойдет. И конечно не будет ядерной войны. Но при наличии ядерных боеголовок разговор идет по-другому.
ну что... яркий пример того, как фанатизм и так называемый "патриотизм" губят мир... я не за эстонцев и не за русских, я за жителей страны, тех, кто хочет жить спокойно.
В беспорядках не участвовал, до памятника ... мне наплеват на него... и знаете почему? Память, настоящая память, передаётся из уст в уста, рассказами событий, причин почему так было, и кто кому обязан жизнью... а это просто груда железа... которая помешала как ни странно мёртвым и не даёт покоя живым...
абсолютно не правы те, кто делит участников этих событий на наших, не наших, эстонцев и русских.... сейчас в терминале порта D (мест не хватает, так как словили аж 800 человек) жестоко избивают всех, даже датчан... и были другой национальности. Люди связаны, лежат на грязном полу.
Правительство Эстонии обязано подать в отставку, так как нарушены права и достоинство не менее 100 человек.
У меня дед был, имел 2 ранения, я до сих пор его помню, уважаю и беру с него пример. Человек из стали. На нём была семья из 10 человек, + хозяйство собственного дома. Хочу быть таким как он. Чтобы помнить о нём, мне не нужны никакие надгробья... тем более мою память не оскверняет чьё-то желание ненавидеть, за то, что воевал не на той стороне... это его проблемы....
но! если события хоть на миг (физически) причинят вред моей семье... я буду на улицие, и я знаю, что у меня уже будет в руках... и мне всё равно- за свои действия ответит виновный человек любой национальности......
другой Александр писал(а):ну что... яркий пример того, как фанатизм и так называемый "патриотизм" губят мир... я не за эстонцев и не за русских, я за жителей страны, тех, кто хочет жить спокойно.
В беспорядках не участвовал, до памятника ... мне наплеват на него... и знаете почему? Память, настоящая память, передаётся из уст в уста, рассказами событий, причин почему так было, и кто кому обязан жизнью... а это просто груда железа... которая помешала как ни странно мёртвым и не даёт покоя живым...
абсолютно не правы те, кто делит участников этих событий на наших, не наших, эстонцев и русских.... сейчас в терминале порта D (мест не хватает, так как словили аж 800 человек) жестоко избивают всех, даже датчан... и были другой национальности. Люди связаны, лежат на грязном полу.
Правительство Эстонии обязано подать в отставку, так как нарушены права и достоинство не менее 100 человек.
У меня дед был, имел 2 ранения, я до сих пор его помню, уважаю и беру с него пример. Человек из стали. На нём была семья из 10 человек, + хозяйство собственного дома. Хочу быть таким как он. Чтобы помнить о нём, мне не нужны никакие надгробья... тем более мою память не оскверняет чьё-то желание ненавидеть, за то, что воевал не на той стороне... это его проблемы....
но! если события хоть на миг (физически) причинят вред моей семье... я буду на улицие, и я знаю, что у меня уже будет в руках... и мне всё равно- за свои действия ответит виновный человек любой национальности......
100% support!
Мой дед тоже был неоднократно ранен, неоднократно награждён, никогда не доставал своих медалей и ордена Красной Звезды из коробки и никогда не праздновал советских праздников. Он просто жил для себя и для своих близких.
Свобода граждан - примарна. Навязывание мировоззрения - постыдно.
Правдолюбец писал(а):Эстония не прикрывается "дубинкой НАТО". Более того, большинство европейских стран-членов НАТО осуждают поступок Эстонии. Это решение Правительства Эстонии, причём тут НАТО? Отделите мух от котлет.
НАТО при том, что если Россия что-то грозное заявит - то и НАТО в стороне не останется. Поэтому Россия будет сильно думать прежде чем высказываться. И если бы Эстония не была членом НАТО, и у нее были бы плохие отношения с "западом" - она бы побоялась делать такие демарши. Конечно до применения силы не дойдет. И конечно не будет ядерной войны. Но при наличии ядерных боеголовок разговор идет по-другому.
Давайте пофантазируем на тему "А если бы эстония не была-бы в NATO".
Псковская дивизия ВДВ и танковый полк ночью входят в г. Таллинн. А утром уже Эстонская автономная Республика со столицей в г. Таллин добровольно, по многочисленным просьбам трудящихся, входит в состав Россиийской Федерации. И ядерные боеголовки не нужны. И все памятники в течении 2 часов возвращаются на свои места.
Это конечно не вариант, но если для его осуществления мог-бы быть хотя-бы 1 вариант из 100 возможных - в эти горячие эстонские башки даже и мысли в голову не пришло бы сделать накануне 9 мая такую бяку.
И вообще за всем этим чувствуется направляющая рука брата из Union State.
Короче марионетки.
В России в последнее время изучают структуру поставок продукции из Эстонии на предмет ее соответствия требованиям безопасности и качества, заявил в пятницу вечером глава Роспотребнадзора, главный государственный санитарный врач Геннадий Онищенко, сообщает «Интерфакс».
«Последние две недели мы внимательно изучаем структуру поставок в Россию продукции из Эстонии, прежде всего пищевой, на предмет ее соответствия требованиям безопасности и качества», - отметил Онищенко.
А вот это - доказательство нецивилизованности уже нашего российского Правительства - обидно, что такие недалёкие люди на высоких постах. При этом хочется сказать: 1. А что, раньше (15 последних лет) из Эстонии поставлялись продукты, которые не проверялись санитарной службой и есть их было опасно? А кто виноват, что раньше не проверялись, хотя по Закону должны были проверять каждую партию товара? Онищенко? И вино грузинское 15 лет не проверял? И шпроты и сыры эстонские? Да ему место в тюрьме тогда, осудить и посадить срочно по статьям "преступная халатность" и "преступное бездействие"! А как ввозили? Без сертификатов? Ах, всё же были сертификаты, но не соответствовали действительности? Добавить ему ещё срок по статье "подлог документов"! 2. Ну уж если не нравится решение Правительства Эстонии по памятнику - так введите политически мотивированное эмбарго на поставку продуктов из Эстонии - так будет честнее и цивилизованнее и не вызовет смеха у мировой общественности и у эстонцев. А пока я вижу в новостях только клоунаду под девизом "Россия заставит себя уважать!". Плачевно это...
+1 В конце - концов, надо вспомнить, кто основной поставщик энергоресурсов в данный регион. А хорошие сыры и кильку и в России можно найти. "Купил эстонские шпроты - помог ветеранам СС"
Andre_k, в своей фантазии Вы рассуждаете как-то по-советски. Россия - не СССР+КПСС и завоёвывать Эстонию, кусок Польши и Финляндию никто не собирается, даже если НАТО перестанет существовать. Для чего? Сейчас это даже экономически нецелесообразно, а действительно серьёзных политических мотивов нет.
Правдолюбец писал(а):Andre_k, в своей фантазии Вы рассуждаете как-то по-советски. Россия - не СССР+КПСС и завоёвывать Эстонию, кусок Польши и Финляндию никто не собирается, даже если НАТО перестанет существовать. Для чего? Сейчас это даже экономически нецелесообразно, а действительно серьёзных политических мотивов нет.
Согласен! Но надо уважать соседей и чувства собственного народа, пусть даже меньшую её часть. А если ты объявил себя демократом - то будь им до конца, а не когда тебе это выгодно.
Просто такие люди только силу и признают. А когда видят, что за ними сила NATO - вот и пакостят. Если бы не NATO - не посмели бы.
Бу-га-га!!! Реально смешно! Из разряда "Убил бобра - спас дерево!" или "Пукнул в подъезде - выразил несогласие с политикой Правительства в области ЖКХ!"
Бу-га-га!!! Реально смешно! Из разряда "Убил бобра - спас дерево!" или "Пукнул в подъезде - выразил несогласие с политикой Правительства в области ЖКХ!"
На самом деле типа того. Если никто продукцию покупать не будет, наши коммерсы разорвут отношения с ихними поставщиками (кому охота в убыток торговать). Дело в том, что прибалтийский шпротный и сырный рынок в России занял свою нишу. Если их отсюда выкинут, на Западе они никому нужны со своей продукцией не будут. На западе свои поставщики... Ну как с Грузией, запретили ввоз вина в Россию, так виноградники их и зачахли. Во Франции свои вина, в других странах тоже.
P.S. Ихние сыры и шпроты уже давно не покупаю, принципиально. Лучше всего наше, на крайняк немецкое возьму, по крайней мере там к нашим памятникам уважительно относятся.
Враг, с которым приходится сегодня сражаться в обществе, не ищет победы или иного признания. Его стратегия нанести непоправимый удар изнутри, разрушить основы существования цивилизованного государства, а именно доверие граждан друг другу, доверие к институтам власти и органам правопорядка. Враг, с которым приходится сегодня сражаться, не имеет национальности, но именно в национальных различиях, разницах между культурами и традициями, он находит слабые и уязвимые места, стравливая между собой людей, живущих под сводами одного государства, общего дома — Эстонии.
У этого врага есть имя — межнациональная рознь и ненависть. По сути, все методы стоящие за межнациональной рознью, носят сугубо деструктивный характер. В любом государстве, где существует многонациональное общество, при наличии в нем конфликтов, результат всегда один и тот же. Пострадавшие люди, вандализм, разграбленные магазины и массовые беспорядки. В большей или меньшей мере, именно такой исход приобретает массовая анархия уличной толпы. Ее жертвой, по большей части, становятся молодежь и подростки с идеологией, которая носит исключительно эмоциональный характер. Доказать кому-либо, что-либо, круша в пьяном угаре витрины магазинов и поджигая автомобили, — невозможно. Это уже не политика, это криминал и хулиганство.
От конфликтов нельзя убегать, это не станет их решением, напротив — увеличит их влияние. Конфликты необходимо решать, и в данной ситуации первым шагом будет единение двух общин, русских и эстонцев, против общего врага — межнациональной розни и ненависти. Прощение и примирение должно начаться с лидеров нашего государства, которым необходимо найти в себе силы для признания ошибок, допущенных в последние дни, роковых ошибок, приведших к человеческим трагедиям, политическому и экономическому ущербу. Тщетны поиски виноватых в происшедшем, поскольку, по большей части, конфликт на Тынисмяги начался задолго до апрельских дней и скрывался в политических решениях, которые принимались в Эстонии в последние 15 лет. Те, кто были задержаны, главным образом, стали жертвами глубинных процессов, разрешившихся землетрясением 27 и 28 апреля. Именно в это время нельзя проявить слабость и позволить инстинктам "выживания" возобладать над здравым смыслом и общественным диалогом. Нельзя поддаваться провокациям, цель которых навешивать ярлыки с именем "враг" на русскую или эстонскую часть населения. Нужно отдать должное правоохранительным органам, поскольку, по конституции, они заинтересованы только в одном — обеспечении порядка на территории государства.
Церковь и ее служители в это время общественного волнения и тревоги, по-прежнему сохраняют основы учения Христова, главной заповедью которого является любовь, прощение и примирение. В истории церковь не один раз становилась посредником между конфликтующими сторонами и способствовала заключению мирных соглашений и восстановлению отношений. Здесь я подразумеваю церковь не как отдельно существующую организацию, но как сообщество всех христианских институтов в нашем обществе. Путем взаимных компромиссов и нахождения общих точек соприкосновения, путем политического решения ключевых проблем русская и эстонская общины нашего государства не должны позволить нашему общему дому, Эстонии, стать местом межнациональной розни и вражды.
Так и хочется сказать - "Давайте жить дружно!"
Не понимаю как можно так ненавидеть НАС. Грузины, Прибалты, Хохлы, Поляки - если бы не Царская или Советская армия, большинство мелких и слабых государств кормили бы армии других стран. И не известно получили бы они потом суверенитет и смоглибы сохранить свою культуру и язык. Представте если эстония захватит како енибудь государство, я думаю после таких нацистов мало что останется.
Мне кажется, что Россия на много чеснее ведет себя по отношению к другим государствам, чем сша и ЕС. Пора научиться отстаивать свои интересы и работать на опережение.
Вообще нужно стремиться к тому что бы работать, зарабатывать, улучшать свою и окружающих жизнь. А революции, беспорядки и войны это совсем не правильно и не нужно для большинства граждан.
Для меня, события в Эстонии (пишу с большой буквы, лишь из-за уважения к правилам форума), это почти личное оскорбление. Я на собственном опыте знаю, как местное население относилось к людям в Советской военной форме, два года охранял государственную границу СССР на участке от Силламяэ до Локсы.
Прошло более 20 лет, но я до сих пор помню взгляды плохо прикрытой ненависти, которые бросали нам вслед «добропорядочные хуторяне». Ненавидели и боялись, боялись и молчали, а теперь мстят, мстят мертвым и избивают безоружных, с особой жестокостью как трусы. Это отнюдь не европейский народ, в старые вменена для него было другое название, более точное…
С возмущением, Александр.
Из разряда "Убил бобра - спас дерево!" или "Пукнул в подъезде - выразил несогласие с политикой Правительства в области ЖКХ!"