Квадроциклы и другая вело-мототехника.

[3dmax]

А это 70е-80е годы.

Пал Саныч, тут стоит упомянуть, что вообще то Кабовский двигатель произвели на свет в 58 году. Тогда, когда наши родители ездили на ущербных Д4, которые не избавились от своей ущербности и до конца девяностых, хоть и поменяли индекс на Д8. А Японцы уже тогда имели в своём распоряжении самый надёжный двигатель всех времён и народов.

[Максимыч 736]

А раз так, то чего продолжаем спорить?

Но вот сознательно или несознательно Вы выбрыли неудачный пример: взяли самый отстойный двигатель от непонятного моторанспортного средства

Читайте и наслаждайтесь.

За текст спасибо, как в далекое детство окунулся
А вот насчет первого вопроса - как то странно...задаете его и вставляете под ним цитату с ответом. Ну некорректно сравнивать нормальную вещь с не пойми чем, хоть и имеющим общее целевое назначение. Ну газулька - это недомопед, как ни крути. Например сравним К-750 и некую японскую четвертушку. Мощность окажется сопоставима? Скорее всего да. Но сможет ли японец увезти мешков 5 картофана? Вряд ли, а Касьян и 10 увезет. Пробег до капремонта скорее всего также будет идентичным, но стоимость запчастей явно будет ниже у нашего. Скажете, что рабочий объем не сравним - отвечу, что Касьян рассчитан на низкосортное/низкооктановое топливо, сиречь сознательно дефорсирован. Вроде все правильно, а в результате - бред - моты разных классов/назначений. Так же и у Вас вначале - сравнивали нормальный мопед (скутер) с недоразумением советского мотопрома.
Еще раз - я спорил не о предмете, а о подходе к оценке предмета.
Да, и все же (Вы так и не ответили): откуда Вы взяли, что V-50 изначально был рассчитан на 93-й?

[3dmax]

Да, и все же (Вы так и не ответили): откуда Вы взяли, что V-50 изначально был рассчитан на 93-й?

Опыт, опыт, личный опыт...
Я лично замерял объём камеры сгорания двигателя V50M и не раз, заметьте. Составлял он, как правило, 6 кубиков. 6 кубов камеры сгорания при рабочем объёме в 50 кубов это, как понимаете, степень сжатия практически 8.5 к 1. Не сказать, что это идеальная степень сжатия для 92 бензина, но и не для 76 точно. Ближе к 92. Сделано это потому, что двигатель работает не на чистом бензине, а на смеси масла и бензина. Наличие в литре бензина 40 грамм масла, как понимаете, не могло не сказываться на его детонационной стойкости, поэтому 92 бензин + масло = идеальная топливная смесь для двигателя V50, с детонационной стойкостью смеси где то на уровне 87-го, ровно под имеющуюся степень сжатия. А залив 76-го, да размешав его с маслом, получали далеко не оптимальную смесь для данного двигателя. Но кто тогда этим озадачивался? Оно же и так ехало. Многие автомобили, которые изначально предназначались для 93 бензина, переводили на 76-ой, а тут какой то мопед, да что бы в него лить дорогой и дефицитный 93? Вздор.

[3dmax]

А у друга дядька в деревне работал на бензовозе, мы раз в 2-3 дня на Восходе подъезжали к нему и че то там сливали.

Повезло Вам. Но в СССР далеко не у каждого пацана дядьки работали на бензовозе, поэтому лили в мопед всё, что горит, не заморачиваясь в принципе типом топлива.

[super2008meh]

А у друга дядька в деревне работал на бензовозе, мы раз в 2-3 дня на Восходе подъезжали к нему и че то там сливали.

Повезло Вам. Но в СССР далеко не у каждого пацана дядьки работали на бензовозе, поэтому лили в мопед всё, что горит, не заморачиваясь в принципе типом топлива.

Значит все пускачи тракторов в радиусе 5 километров были осушены............

[3dmax]

Значит все пускачи тракторов в радиусе 5 километров были осушены............

Почему только в радиусе пяти? У меня мопед мог уехать гораздо дальше.
А на самом деле да, был грешок такой, сливали иногда. А что поделать...

[Mavrik]

Значит все пускачи тракторов в радиусе 5 километров были осушены............

Почему только в радиусе пяти? У меня мопед мог уехать гораздо дальше.
А на самом деле да, был грешок такой, сливали иногда. А что поделать...

В те времена (в СССР) на мопеде к любому водиле грузовика можно было подъехать и сказать: "Дяденька, налей бензина, покататься". Отказа никогда не было

[Максимыч 736]

Опыт, опыт, личный опыт...
:

То есть инструкцию писали дураки... И Вы лично пробовали так делать? Вы же правильно пишете, а вот вывод...чушь полнейшая.

[3dmax]

В те времена (в СССР) на мопеде к любому водиле грузовика можно было подъехать и сказать: "Дяденька, налей бензина, покататься". Отказа никогда не было

Верно, часто так и делали. У нас даже был один хороший водитель погрузчика, так вот он нам практически ежедневно литра по 2-3 76-го сцеживал, а для мопеда этого хватало ой на какие огромные расстояния.
Но иногда были выходные. или не было бензина у него. А кататься то хотелось каждый день.

[3dmax]

То есть инструкцию писали дураки...

Вы не повекрите, но да. Хотите я лично при Вас выставлю зажигание на V50 по инструкции и Вы попытаетесь его завести? Уверяю, что пыхтеть будете долго. Знаете почему? Потому что если выставлять по рискам, что начерчены для этого дела, то зажигание получается на 3-5 мм хода поршня после ВМТ. А должно быть как знаете?

И Вы лично пробовали так делать?

Я не понимаю, я не по Русски то ли пишу? Пробовал, пробую и пробовать буду. У меня есть техника с двигателем V50. И даже на 95 езжу спокойно. Хотите верьте, а хотите нет.
И Д8 у меня ездит на 95-ом, Правда головку поджал до стандартных 5 мм в камере сгорания. Отменно ездит.

а вот вывод...чушь полнейшая.

Ну, не Вам судить о правильности моих выводов. Для начала купите мопед с этим двигателем, а потом мы с Вами уже предметно обсудим, что чушь, а что нет. Вот как купите, как измерите объём камеры сгорания - обращайтесь. Всегда к Вашим услугам. А пока всего хорошего, ибо тон Вашей беседы не располагает к дружественному общению.

[Максимыч 736]

3dmax, да я не хотел Вас обидеть. Если что не так - извините. Давайте еще раз попробуем по делу.
Итак, мы имеем двиг со степенью сжатия 8,5 (кстати и по ТХ производителя 7,7 - 8,5). Сравниваем с другими отечественными мото, которые ездили на 76-ом. Оказывается, что у них также степень сжатия от 8,2 до 10,5 (последнее - 12-кобыльный Минск, впоследствии был дефорсирован). Берем Урал - упс, а там в зависимости от модификации до 7. Возникает вопрос: почему так?
Первое (предположительное). Собственно заставляет детонировать смесь не степень сжатия как таковая, а давление. Из этого можно предположить, что у 2Т давление получалось меньше, чем у 4Т. Наличие впускных/выпускных окон в цилиндрах снижало давление? Наличие только компрессионных (в случае с мопедовскими моторами - всего 2-х) колец? БОльшие тепловые зазоры в ЦПГ?
Второе. 4Т работает на чистом бензе. 2Т на бензо-масляной смеси. Собственно Вы это отметили. Но почему Вы решили, что наличие масла меняет детонационные свойства бенза? В идеале оно вообще не должно гореть и влиять на воспламенение. То, что заточенный под 76-ой бенз мотор будет работать и на 93-м и на 95-м - это понятно. Но смысл его туда лить?
То есть, на мой взгляд, Вы верно расписали "условие задачи", однако в решении ошиблись и результат получили неправильный.
Насчет зажигания. У меня у самого было 2 миника с В-50, но ни ну одного из них не было проблем с выставлением зажигания. Не ручаюсь за 100-процентность памяти, но вроде косяка с метками не было.
Тут прикол вспомнился. 88-й не то 89-й год, дефицит, в Спорттоварах выкинули на прилавок Мински (как раз только пошли с индийскими карбами и дефорсированными моторами). Ну мы с друганом от безысходняка их и хапнули. Как-то ковырялись с мотом друга по темноте, после сборки мот чихал, но не заводился даже с толкача. Не скажу на какой раз - завели и нормально работал, но когда попытались тронуться...он поехал назад. Выяснилось, что впотьмах перепутали 2 провода. Соединили правильно - стал нормально заводиться и ехал как положено вперед. Попробовали ту же фишку на моем проделать - ни фига - просто не заводился. Снова на его - едет назад. Мой - ноль реакции, фунт презрения. Так до сих пор и не понял в чем там фишка была.

[Militar Katze]

Но почему Вы решили, что наличие масла меняет детонационные свойства бенза? В идеале оно вообще не должно гореть и влиять на воспламенение.

Эммм.. при изменении состава бензина изменяется температура вспышки и прочие физико-химические характеристики, соотв детонационные свойства.

[Максимыч 736]

Но в этом случае образуется смесь, а не соединение. На мой взгляд, добавление масла не может снизить детонационную стойкость, а если уж изменит, то наоборот - увеличит.

[дима]

Рысь-50 (пятьдесят)в частности,от русская механика,есть мнения или опыт использования этой техники?

[Максимыч 736]

3dmax, за время Вашего отсутствия на форуме (может и не очень внимателен был - но отметил, что несколько дней от Вас не было сообщений) прошерстил немного тему по поводу нашего спора насчет применяемости бензинов.
Несколько источников подтверждают то, что я высказал как предположение. Данные источники считают, что геометрическая степень сжатия и фактическая на 2Т двигателях отличаются. Причина - в наличии впускных, выпускных и перепускных окон. Насчет количества колец -не влияет.
Неясен остался вопрос по маслу. Сразу оговорюсь, что в первом случае информации довольно много, а по второму (маслу) - единичная. Так же как и Вы, источники считают, что масло снижает детонационную стойкость. Однако, на мой взгляд, это нелогично и вот почему: мы имеем дело со смесью двух веществ, имеющих определенные физические характеристики (если бы имело место соединение - есс-но действовали бы другие принципы). Одно из веществ - бензин - легковоспламеняемое. Другое - масло - наоборот плоховоспламеняемое. То есть, при сжатии бензин воспламенится раньше масла и, соответственно, масло не должно влиять на детонационную стойкость бензо-масляной смеси. Возможно имелось ввиду несколько другое - снижение массового соотношения меду бензом и остальными компонетами топливо-воздушной смеси, результатом которого является изменение характера горения, выделения тепла? но это все же не изменение детонационной стойкости.