Militar Katze писал(а):Уже колеса, больше диаметр, лучше накат, за один оборот колесо большее расстоние проходит, иба чаще всего на найнерах последняя звездочка (8я или 9я) на кассете меньше, чем на горных... Я ж говорю педали по ощущениям крутятся одинаково... вообще по мимо горного мне очень хочется шоссейник. Тут ехал по городу параллельно шел велосипед гоночного типа, так велосипедист без проблем ехал 40 кмч.
Ну значит не один я такой желающий прикупить шоссер
Не поймите меня неправильно, я не ставлю под сомнения Ваш и ddr512 опыт. Более того, года три назад брал у коллеги прокатиться гибрид на 28-ых колесах - отметил, что по асфальту он катит однозначно лучше. Колесо большего диаметра должно обладать большим весом и соответственно инерцией. Большое колесо меньше теряет при проходе ямок и бугорков (которые и на асфальте встречаются). Здесь вопросов нет. Резина...хороший вопрос...где-то на просторах интернета читал, что 29-ая менее зубаста нежели 26-ая. Меньшая зубастость - меньше сопротивление качению. Но тогда по идее, поставив слик или полуслик, должны получить выигрыш в пользу 26-ых против стандартных 29-ых.
В общем из этого получается - резина и влияние факторов "второго" порядка.
Максимыч 736 писал(а):где-то на просторах интернета читал, что 29-ая менее зубаста нежели 26-ая. Меньшая зубастость - меньше сопротивление качению. Но тогда по идее, поставив слик или полуслик,
Тут дело в штатной резине горных велосипедов, которая по дефолту зубастая, и в ширине. на 29х ставять более узкую резину. Да можно поставить дорожную (лысую) резину и на горный, но тогда на грунтовку не сунешься. Что проверено мной лично - ездил 2 года на резине dmr moto. На мокром грунте заносило в стороны.
должны получить выигрыш в пользу 26-ых против стандартных 29-ых.
нет. ширина резины. если только поставить 1,7, но накат в любом случае будет меньше
Militar Katze писал(а): нет. ширина резины. если только поставить 1,7, но накат в любом случае будет меньше
Опять мы пришли к накату. Может я и не прав, но тем не менее на мой взгляд на накат (или выкат) влияют два фактора - сопротивление качению и инерция. Со вторым более-менее понятно: больше масса - больше инерция, хотя тут зависимость не совсем пропорциональная: при равной линейной скорости велосипедиста меньшее колесо имеет большую скорость вращения (угловую). А при наличии более тяжелой резины вообще вообще можно получить и одинаковую инерцию. Сопротивление качению, на мой взгляд, в данном случае зависит в большей степени от деформации резины, которой способствуют давление, ширина, зубастость. Убираем фактор зубастости, ставим узкий слик, который (поправьте, если ошибаюсь) можно аж до 8 атм. накачивать, и вуаля - все замечательно. Но вот нутром чую - что-то не так в моих рассуждениях. Да и получается, что в плане универсальности для дорожно-туристического катания найнер выигрывает. Опять же не нужны шаманские танцы с бубнами (резиной/вилсетами).
Последний раз редактировалось Максимыч 736 17 апр 2015, 14:08, всего редактировалось 1 раз.
На твердом покрытии диаметр колеса должен быть больше, качать сильнее, а от ширины покрышки сопротивление ведет себя не совсем очевидным образом.
Я сам был очень удивлен, когда на асфальте накат моего Аваланча с широченными шинами оказался даже лучше, чем у Туриста, сечение покрышки которого в два раза меньше прибольшем диаметре колеса, а "зубастость" протектора у Аваланча была в разы больше.
V255 писал(а):Я сам был очень удивлен, когда на асфальте накат моего Аваланча с широченными шинами оказался даже лучше, чем у Туриста, сечение покрышки которого в два раза меньше прибольшем диаметре колеса, а "зубастость" протектора у Аваланча была в разы больше.
Резина резине рознь. Аваланч, как Каракорам комплектуются Continental Race King. А это очень накатистые шины, несмотря на зубастость и "толщину" - 2,2 перед, 2,1 зад. Был у меня Турист. Он лучше дешевых МТВ, но с нормальными и в самом деле рядом не стоит ))
http://mirtesen.ru/url?e=pad_click&pad_ ... 3548626717 Понравилась статья. До 21 года ездил на Десне(и всяких прочих мелких). Потом собрал Восход и про велосипеды забыл. Хотя в наличии шоссейный, складные и горный. Бывает проеду на них метров 700, но тяжело, отвык
V255, поправьте меня, если ошибаюсь, из статьи понял, что на асфальте одинаковая по составу и правильно накачанная резина независимо от диаметра "едет" практически одинаково. Тогда остается влияние факторов "второго порядка".
А также всхожесть озимых и урожайность картофеля... А если серьезно, то прохождение микро- (или не очень микро) неровностей асфальта, посадка, инерция и прочая...
Опаньки...чего же сразу не глянул... в указанных ddr512 моделях кассеты и системы имеют одинаковое число зубьев. А я то себе (да и Вам заодно) "кукушку" сношу...
Максимыч 736 писал(а):V255, поправьте меня, если ошибаюсь, из статьи понял, что на асфальте одинаковая по составу и правильно накачанная резина независимо от диаметра "едет" практически одинаково. Тогда остается влияние факторов "второго порядка".
поступил более научно. Когда во позапрошлым летом сдохла на городских буераках швальба биг эппл (балонная, комфортная резина 29*2,3 - вылез стальной корд боковины), глянул в каталог озвученного производителя и обнаружил, что во внутренней иерархии данный балонник не самая стойкая и скоростная шинка. Подобрал по параметрам стойкости и скорости Racing Ralph, весьма комфортная 29*2,4. Дед мороз её таки доставил до двери и вуаля. Не врут каталоги, она и тише полусликового балонника (тот не шуршал, а иной раз посвистывал на каждом обороте уницикла) и легче крутится. Со стоковой Kenda Karma 29*2.3, которую вынужденно вполовину укатал прошлым летом и вовсе не сравнить. Без факторов "второго порядка", строго по бумаге.
Максимыч 736 писал(а):V255, поправьте меня, если ошибаюсь, из статьи понял, что на асфальте одинаковая по составу и правильно накачанная резина независимо от диаметра "едет" практически одинаково. Тогда остается влияние факторов "второго порядка".
Что есть "диаметр" в Вашем вопросе?
Если "диаметр" - диаметр самого колеса, то чем о больше, тем меньше сопротивление качению.
Если "диаметр" - диаметр сечения самой шины, то да, на хорошо накачанной шине может оказаться, что ее сопротивление качению будет меньше, чем у шин с меньшим диаметром сечения.
Вывод, для эффективной езды на велосипеде нужно:
- колеса большего диаметра на хорошо протянутых спицах(без фанатизма, однако, разница между диаметром колса в 26 и 29 дюйма будет практически незаметна) - хорошие (не обязательно тонкие шины). В качестве универсальных вполне подут сечением 2.5 дюйма - и по асфальту покататься и по грунту и по снегу без проблем и по влажному песку) - накачивать шины до рекомендуемого давления - жесткая рама классической геометрии - треугольники, желательно из легких сплавов (алюминиевые для любителя вполне подойдут, титан, углепластик - для очень продвинутых) - жеткая вилка. Обязательно с блокировкой амортизатора (все амотризированные подвесы сзади и спереди на велосипеде - о лукавого. Создавая ложных комфорт велосипедисту они только отбирают его силы на сжатие амортизаторов). Самыми лучшими адаптивными амортизаторами природа уже снабдила велосипедиста - это мышцы его рук и ног. - надежные тормоза, супорта и т.п. -
А если серьезно, то прохождение микро- (или не очень микро) неровностей асфальта, посадка, инерция и прочая...