grumbler7 писал(а):Не, ну я периодически пользуюсь и автомобилем , так что частенько имею возможность, стоя в пробке, наблюдать автожизнь на выделенных полосах для ОТ (в основном ЮАО). Поэтому не надо меня убеждать про маршрутко-автобусные 30-40км/ч и отсутствие л/а, мои глаза мне не врут
И такой еще момент, подумайте сколько и каких слов и негативных мыслеформ будет высказано в ваш адрес водителями и пассажирами ОТ, когда они будут вынуждены ползти за вами, особенно на подъеме (с учетом того, что при "стоящих" слева рядах автобус просто физически не может обогнать/объехать помеху на своей полосе).
Поэтому конечно "каждый сам себе буратино", но я лучше по старинке - по тротуарчикам, там безопаснее.
Ездить на велосипеде нужно уметь. Никогда никаких проблем с передвижением по Москве и области у меня не было. Едешь свои 20 - 25 км/ч (местами до 35 разгонишься) по улицам города - это быстрее средней авто/троллейбусной скорости. Никаких проблем авто не создаешь, ближе к обочине, твои полметра занимаем полосы никому для обгона не мешают. По выделенной для ОТ ездить еще лучше, там плотность движения всегда ниже, автобус и троллейбус тебя (если едешь не по середине полосы) всегда при необходимости обгонит. Главная проблема - любители резких (сразу скажу преступных в смысле ПДД) обгонов справа. Вот эти представляют реальную угрозу для велосипедистов. Тротуары - тоже нужно уметь по ним ездить, гляди внимательнее и не гони, всегда уступай пешеходу. Но, конечно, решение проблемы велодвижения - создание нормальной сети выделенных велодорожек. Как в европейских странах, например. В Мюнхене или половина тротуара отдана под велодорожку или около метра проезжей части справа. И так абсолютно по всему городу. Никто, ни пешеходы, ни автомобили на эти дорожки не заходят, не заезжают. И мчатся по ним молодые девицы в шпильках и мини юбках на великах - заглядение... Вот только чудиков на моноциклах ни одного там не видел - все в цирке, наверное...
V255 писал(а):... Едешь свои 20 - 25 км/ч (местами до 35 разгонишься) по улицам города - это быстрее средней авто/троллейбусной скорости. Никаких проблем авто не создаешь, ...
Спасибо, улыбнуло. Если лично Вам КАЖЕТСЯ, что Вы не создаете никому проблем, то не факт что это так НА САМОМ ДЕЛЕ.
V255 писал(а): ... твои полметра занимаем полосы никому для обгона не мешают...
Ширина полосы ОТ максимально 3,5м. Вычитаем среднюю ширину автобуса 2,5м. Вычитаем среднюю ширину велосипедизда (по рулю и плечам) 0,7м. Вычитаем два самых минимальных зазора (слева и справа) для движущегося автобуса относительно стоящих/вялоползущих объектов 2х0,25=0,5м. Посчитали? Не мешают? Ню-ню...
V255 писал(а):... Ездить на велосипеде нужно уметь....
Жаль, что я не встретил Вас 42 года назад, когда впервые сел на велосипед
на еуропейских городсикх велодорожках медленные катальцы, а-ля "девицы в шпильках и мини юбках на великах". Тошнить 15 км/ч самое оно. Я больше про шоссер/лигерад/обтекаемый веломобиль - для полос ОТ очень неплохой вариант, можно даже позволить себе гонять на работу из пригородов. А пока эта тема и в европах плохо развита
да, велосипед от 29 дюймов весьма бодро идет по дороге. все-таки mtb он больше для леса и поля.
Вот не зря я осенью со скидкой взял именно 29" МТВ Да еще и вилка блокируется, когда нужно по ровнячку притопить. Выкат больших колес ни в какое сравнение с простенькими 26" не идет...
grumbler7 писал(а):Ширина полосы ОТ максимально 3,5м. Вычитаем среднюю ширину автобуса 2,5м.
Это не средняя ширина автобуса, а максимальная. Такую ширину, например, имеет один из самый распространенных сочлененных автобусов г. Москва - ЛиАЗ 6212. Большинство других автобусов, как и троллейбусов, имеют ширину около 2.3 метров без учета зеркал, которые не мешают велосипедисту из-за высоты расположения.
grumbler7 писал(а): Вычитаем среднюю ширину велосипедиста (по рулю и плечам) 0,7м.
Опять не верно. Средняя ширина велосипедиста 0.5 метра. При этом при необходимости велосипедист прижимается к обочине и часть его правого плеча фактически движется над тротуаром, а не проезжей частью. Итого требуемая ширина проезжей части для свободного проезда велосипедиста сужается до 0.3 метра. Прибавляем среднюю ширину автобуса/троллейбуса, вычитаем получившееся из 3.5 метров и получаем 0.9 метра свободной ширины полосы ОТ. Этого, извините, хватит даже для обгона пьяного и шатающегося по полосе велосипедиста. Я Вам это говорю абсолютно точно как велосипедист, скутерист и мотоциклист, а так же водитель автобуса в прошлом. Ширина полос на 2 полосной дороге большинства дорог М.О. составляет около 3 метров, местами и того меньше, до 2.7 метров. Стоит ли говорить о том, что велосипедисты , как и автобусы, ездят и там? После этого, поверьте, едущий по полосе ОТ велосипед в Москве не вызывает никаких трудностей для автобуса. К тому же я еще не касался такого вопроса как асфальтированная обочина, которая так же почти всегда присутствует справа от полосы ОТ и её ширина местами доходит до полуметра.
Предвидел подобные возражения. Лиазы, Волжанины (кои только и ездят в наших краях) 2,5м. Ширина полосы ОТ 3.5м - это максимальная, на многих участках она сужается и варьируется от 3 до 3,5м. Если Ваша ширина как велосипедиста по плечам и локтям 0,5м, то значит Вы не очень широкоплечий , уж на что я некрупный, но и то шире 0,5м получаюсь (не поленился, померял рулеткой ) И не сможете Вы постоянно ехать правым плечом над тротуаром, организм инстинктивно будет отводить правую педаль от удара об бордюр, просто попробуйте проехать пару км с сантиметровым зазором педали от бордюра. Возможности для обгона на обычных дорогах, где все авто двигаются примерно в одном темпе, кардинально отличаются от ситуации в час пик , когда все ряды стоят и только полоса ОТ свободна для движения. Так что все Ваши расчеты/возражения "от лукавого", уж извините, и для меня лично НЕубедительны, я Вам тоже это говорю "абсолютно точно как велосипедист, мопедист и мотоциклист, а так же водитель МИНИавтобусов в прошлом"
grumbler7 писал(а):Лиазы, Волжанины (кои только и ездят в наших краях) 2,5м
grumbler7 писал(а):Если Ваша ширина как велосипедиста по плечам и локтям 0,5м, то значит Вы не очень широкоплечий , уж на что я некрупный, но и то шире 0,5м получаюсь (не поленился, померял рулеткой )
А чего только себя померили то? Вы ещё измерьте хотя бы 1000 велосипедистов, что бы была статистика по средней ширине. И если Вы велосипедист со стажем, то не могли не обратить внимание на тот факт, что большинство велосипедистов как раз компактного размера, так сказать. Бугаи на велосипедах встречаются куда реже. Сейчас вот специально списался со своим братом. Он у меня велосипедист с огромным стажем. За день накатывает на шоссейнике по 120-150 км, большая часть этих км исключительно по Москве. По полосам ОТ в том числе. Сказал, что проблем с обгоном автобусами нет и не было. Не вижу необходимости тут что либо ещё обсуждать.
grumbler7 писал(а):И не сможете Вы постоянно ехать правым плечом над тротуаром
Постоянно и не надо. Прижаться надо в момент обгона автобусом, если уж такая необходимость возникла по причине нехватки места. Уж 2-3 секунды ехать близко к бордюру, снизив скорость, любой адекватный велосипедист может. Вы точно велосипедист, скажите честно? Пока больше на теоретика похожи, чем на человека, который реально ездит по полосам ОТ на велосипеде.
3dmax писал(а):...За день накатывает на шоссейнике по 120-150 км, ...
Каждый день, в том числе и в час пик? Или раз-два в неделю по выходным в свободном траффике? Если второе, то не показатель, если первое, то остается только позавидовать человеку, который целыми днями в свое удовольствие катается на велике.
3dmax писал(а): ...Вы точно велосипедист, скажите честно? ..
У меня большой стаж разнообразной двухколесной езды, поэтому, исходя из своего опыта, и решил для себя, что на велике я выезжаю на дороги общего пользования (где присутствуют авто) только в крайнем случае, а вот тропинки, велодорожки и тротуары - "это наше (моё) фсё"(с). Стараюсь зря не рисковать своей тушкой на старости лет
, так что частенько имею возможность, стоя в пробке, наблюдать автожизнь на выделенных полосах для ОТ (в основном ЮАО).
