Дом, дача и приусадебное хозяйство.

[Militar Katze]

Потолок надо бы не менее 20 см утеплителя.

[Kuzovok]

Знаю. Сейчас слабое место это потолок. Но с другой стороны сейчас отапливается только первый этаж. Если кризис не дожмет то через пару лет будем полностью дом топить.

Может кто подскажет. Сегодня на улице сильный снегопад. Температура -8. Влажность на улице 90%. В доме гидрометра нет. Батареи холодные. В доме 23 градуса. Торф перестал греть батареи думаю около 4 часов утра. На окнах много конденсата. Откуда он берется? И раньше были схожие условия. Но конденсата в таком количестве не было. Откуда он берется?
В квартире помню то же время от времени образовывался. Бывало так сильно, что на подоконнике тряпки укладывали.
Стеклопакеты стоят 2х камерные. В квартире то же стеклопакеты были.

[Nick_2141]

На окнах много конденсата. Откуда он берется?

Так разность температур и влажность -

Температура -8. Влажность на улице 90%. В доме гидрометра нет. Батареи холодные. В доме 23 градуса.

И раньше были схожие условия. Но конденсата в таком количестве не было.

Так сами пишете -

Батареи холодные.

Т.е. конвекция отсутствует. Вот конденсат и остается на окнах. Или думаете радиаторы отопления из эстетических соображений под окнами располагают.

[Serhio]

Потолок надо бы не менее 20 см утеплителя.

Да хоть полметра, эффект тот же. 10см вполне достаточно. Главное пароизоляцию щетильно уложить, чтоб тепло не уходило. А зачем бревно утеплять? Пароизоляции и внутренней обивки вполне достаточно. Кашу маслом конечно не испортишь, но это ведь деньги и трудозатраты. А так все деревенские бревенчатые дома испокон века строились без дополнительных утеплителей.

[Militar Katze]

Да хоть полметра, эффект тот же. 10см вполне достаточно.

10 см мало.

[Serhio]

Пал Саныч, а там еще 2-ой этаж имеется! Не? Или я путаю что?
Да у меня в деревне 10см в каркасном домике с холодным чердаком - никаких проблем. А в санузле вообще зимой моемся, такая же каркасная система с холодным чердаком.

[Kuzovok]

По нормам 20 см на потолок положено стекловаты. Пароизоляция тепло не запирает. Если бы это было так то можно было бы дома из фанеры строить без утеплителя вовсе. Пароизоляция запирает влагу. Тем самым не дает утеплителю набирать влагу. Пароизоляция изнутри дома это ИМХО палка о двух концах. Если влага не будет уходить через стены то как она будет уходить? Еще влага уходит при топке печи через трубу. Еще она может уходить через вентиляцию. Но вентиляции пока нет.
Перед тем как утеплять дом интересовался этим вопросом. Ничего лучшего чем базальт и ветрозащита с наружней стороны не подобрал. Это стандарт. Еще можно эковатой. Но дороже ощутимо.

С окнами похоже точка росы (+7 градусов) приходится на внутреннюю часть стекла в моменты когда на улице холодней -5 и батареи холодные. Похоже окна самое холодное место в домах. Не зря придуманы 3 камерные стеклопакеты.

[Militar Katze]

Пал Саныч, а там еще 2-ой этаж имеется! Не? Или я путаю что?

проморгал, может и есть.

Но вообще канадский "снип" требует не менее 20 см утеплять меж этажей если холодный чердак.

Если влага не будет уходить через стены то как она будет уходить?

Вентиляцию еще римляне придумали.

ну и через окна и двери.

Что касается пароизоляции - в каркасных домах ее надобно делать сплошную, мало того с проклейкой швов, между полотнами - опять таки канадский "СНиП"

[Serhio]

Ничего лучшего чем базальт и ветрозащита с наружней стороны не подобрал.

Дык ради бога! Я просто про наружнюю сторону вообще не написал, т.к. бревно у Вас цилиндрованное. Если не жалко красоту закрывать, то конечно! Но тогда зачем было за цилиндрованное переплачивать
И еще,

Между венцами проложен один слой льноватина

Хозяин, конечно барин, но льном конопатили еще мои прадеды, и если неправильно заложить лен или не просушить достаточно, то будет сифон. Сейчас, сколько я вижу, между бревнами прокладывают прорезиненный на вид материал (не знаю как он называется, но при желании можно найти), он при закладке принимает форму стыка бревен, и исключает мостики холода. Наверняка есть еще много чего.
Еще раз повторю - бревенчатый дом не требует дополнительного утепления по стенам, мало того со всеми этими утеплителями, пленками и пр. прибамбасами перестает дышать. Не перестарайтесь! Как я понял, пластиковые стеклопакеты у Вас уже есть!

[dimid]

бревенчатый дом не требует дополнительного утепления по стенам

Дык и смысл закрывать??? Сруб это не только ценный мех красиво, но и ДЫШИТ даже со стеклопакетими и плотной канопаткой, закрывать его пленкой (ветро-паро-защита) нецелесообразно в отношении воздухо-влаго-обмена и не гуманно в отношении эстетики.

льном конопатили еще мои прадеды

и правильно делали! и правильно сделал mr.Kuzovok, ибо натюрель! ибо нефиг! Льняной или джутовой лентой - самое оно!
ихма мая такова... (хотя сам творю каркасную баню... но это от безденежья и по прихоти "хочу сам")

[Serhio]

Сруб..... ДЫШИТ даже со стеклопакетими и плотной канопаткой

Не поверите, я бы и сам не поверил, у нас с сетрой в деревне дом пополам. Так вот я в свое время, проявил мудрость ) и поставил деревянные стеклопакеты, а зять поприжался и заказал пластиковые. Я уже не говорю об эстетике - в деревенской избе пластиковые окна, но это как бы дело вкуса - но дышать теперь у них на порядок тяжелее. И окна постоянно потеют как у уважаемого Кузовка.
Что касается конопатки - это понятно, экологически чистый материал. Но речь то была о сохранении тепла в доме. Да и предыдущий мой пост в основном не для Кузовка, не будет же он перекладывать сруб.

[Derri]

Вспомнилось почему-то, как наши прадеды между бревнами укладывали мох. Это я в качестве небольшого экскурса в историю строительства деревянных изб

[dimid]

прадеды между бревнами укладывали мох

У двоих знакомых так и сделано, и бревна тёс , а не цилиндрованое, но птички таскают мох на гнезда...

[Militar Katze]

Я уже не говорю об эстетике - в деревенской избе пластиковые окна, но это как бы дело вкуса - но дышать теперь у них на порядок тяжелее. И окна постоянно потеют как у уважаемого Кузовка.

Еще раз повторю про вентиляцию. У меня сруб с пристроенной каркасной кухней. На кухне вентиляция. И в санузле вентиляция. Окна пластиковые - тепло, хорошо, даже белье сушим. Никакой сырости, и конденсату.

[Kuzovok]

Год назад брал готовый дом из оцилиндровки. По деньгам вышло примерно то же самое, что взять участок в этом месте и возвести точно такой же дом. Не все мне в нем нравится. Но за эти деньги ничего лучшего не было.
Между бревнами один слой льноватиновой ленты. Это мало. Но с учетом того, что мазал дом межвенцовым герметиком в итоге нигде не дует. А учитывая, что дом утепляется базальтом так вообще не важно.

Прокладывая искусственную ленту между венцами нужно убедиться, что лента дышащая. Если материал не дышащий то в определенных условиях этот материал может словить точку росы. В этом случае влага будет заперта. Начнется гниение. Шовные герметики например все дышащие. Из всего, что я перепробовал собственноручно лучше всего конопатить джутовой лентой. Сворачиваем ее в 2 или 4 раза и забиваем тонкой конопаткой. Не думаю, что птицы будут джутовую ленту таскать. Да и вытащить ее не просто.

При -10 градусах бревно на 22 уже прохладное. Жить конечно можно. И даже для здоровья полезней жить в не утепленном бревне. Но дорого в наше время топить не утепленный дом.

Стеклопакеты у меня также уже были установлены при покупке. Сам скорей всего ставил бы стеклопакеты в деревянной раме. Стоят обычные белые. Смотрятся так себе. Еще и запенены. Пена собирает влагу. Не уверен, что можно пенить окна в деревянном доме.

По поводу того, что деревянный дом дышит. Это сложный вопрос. Читал на эту тему несколько статей. Нигде не нашел подтверждения тому, что дерево может в каком то серьезном количество пропускать кислород снаружи внутрь и выпускать углекисо лоту наружу. На летних дачах дачники осознанно не конопатят дома. Делают это для циркуляции воздуха между бревнами. Не стал уподобляться дачниками. Решил нормально утеплять дом. Может дойдут когда нибудь руки до вентиляции.
Дерево пропускает газы посредством диффузии. Но объемы пропускает небольшие. Также дерево пропускает влагу. У меня установлена ветрозащита, которая пропускает влагу изнутри наружу. Но не пускает влагу снаружи внутрь. В теории базальтовый утеплитель должен просыхать через ветрозащиту. И бревно не должно гнить.