Поговорим об образовании?

[Семён Семёнович]

Деньги нужно зарабатывать, а не получать.

Золотые слова.
Откройте свою контору.
Зарабатывайте деньги. В огромном количестве.
И поучайте...

[VAK]

Деньги нужно зарабатывать, а не получать.

Золотые слова.
Откройте свою контору.
Зарабатывайте деньги. В огромном количестве.
И поучайте...

Я инженер, думаю, что хороший. Поучать никого не собираюсь. Открывать контору "Купи- я все продам" как то не для меня, возраст не тот. Да и не тот склад характера. Но речь ведь не про меня.
А привел я пример беззаветного служения долгу обычным врачом, пусть и заведующим отделением. А могу рассказать про мед. сестру реанимационного отделения, могу про старшую мед. сестру опер. блока.
Только ни разу не слышал я от них стоны про деньги. Интересно?
Валерий.

[Семён Семёнович]

Я инженер, думаю, что хороший.

Кто бы сомневался.

Открывать контору "Купи- я все продам" как то не для меня, возраст не тот. Да и не тот склад характера. Но речь ведь не про меня.

Это понятно.

А могу рассказать про мед. сестру реанимационного отделения, могу про старшую мед. сестру опер. блока.

Могите и далее.

И всё же.
Вы контору откройте. А рассказать...
Рассказать Вам тут много кто расскажет.
Вы контору-то откройте и просуществуйте хотя бы год. Потом и вещайте.

[ShK]

Это - хорошо. Но, но совсем даже не сегодня. Сильно вчера.
Интереса ради. Назовите имена. Пусть времён "исторического материализма".

Ничего не понял. Чьи имена назвать из времён ист.мата?

Цена той практики - ноль.

Т.е. она вообще нафиК не сдалась? Не надо грузить студентов практическими занятиями, посещением предприятий/больниц, участием в конференциях и т.п.?
А чем тогда выпускники будут отличаться от тех же сказочников и научных фантастов?

Вот если бы "Сейчас ВУЗов больше, чем их нужно" - очень хорошо.

А их и так больше, чем нужно. Потому их и объединяют.
Образованные граждане страны - это вообще замечательно. Есть только одно НО:
- государство должно оплачивать обучение только тех специалистов, в которых нуждается... остальные - за свой счет. Но ведь каждый ВУЗ, в том числе и коммерческий, хочет финансирования за счет госбюджета.

[ShK]

Откройте свою контору.
Зарабатывайте деньги. В огромном количестве.

Где-то была информация, что предприимчивых людей всего 7%, остальные лишь готовы продать себя.
Челноки, шашлычники, ИП и т.п. к предприимчивым людям не относятся... это лишь люди, живущие за счет своего собственного труда, - ремесленники, не более.

[Nick_2141]

Мммм...
Я был не понят. Но не суть.

Анекдот в тему количества ВУЗов и качества образования в большинстве из них:

Прием на работу нового сотрудника:
— Забудь все, чему тебя учили в ВУЗе, тебе это не пригодится.
— Я не учился в ВУЗе.
— Тогда вы нам не подходите, нам нужны люди только с высшим образованием!

В каждой шутке есть только доля шутки... ©

[Семён Семёнович]

Ничего не понял. Чьи имена назвать из времён ист.мата?

Имена вузов "тесно связанных с предприятиями". Таковых во времена СССР было немало, но сколько их осталось сейчас?

Цена той практики - ноль.

Т.е. она вообще нафиК не сдалась?...

Не готов на этот вопрос ответить с полной уверенностью. Но в том виде в каком эта "практика" существовала и в том в каком она есть сейчас - никчёмная трата времени.

Есть только одно НО:
- государство должно оплачивать обучение только тех специалистов, в которых нуждается...

Армия и полиция, все остальные как бы за свой счёт вполне себе.

Но ведь каждый ВУЗ, в том числе и коммерческий, хочет финансирования за счет госбюджета.

Это всеобщее желание. Характерное не только для вузов.

[семигор]

в том виде в каком эта "практика" существовала и в том в каком она есть сейчас - никчёмная трата времени.

В медицине-то как иначе? Там с 4-го курса сплошь клинические кафедры; сиречь - "практика".
даже вечерников с 4-го курса автоматически на дневной поэтому переводят

все остальные как бы за свой счёт вполне себе.

Должна быть серьёзная мотивация.
Врач, который учится за свой счёт, не пойдёт работать в бюджетное здравоохранение.
Это просто бессмысленно.
По уровню социальной защищённости, статуса и материальной обеспеченности как раз военных и полицейских надо за свой счёт учить

[Семён Семёнович]

в том виде в каком эта "практика" существовала и в том в каком она есть сейчас - никчёмная трата времени.

В медицине-то как иначе? Там с 4-го курса сплошь клинические кафедры; сиречь - "практика".

Про мед. не знаю как там и чего. Однако, за прошедшие два года встречи с молодыми медиками повергли в уныние. Есть у меня нехорошие подозрения, что практиковались на мне (не шутка ни разу).

Врач, который учится за свой счёт, не пойдёт работать в бюджетное здравоохранение.

Это и есть хорошо. Беда в том, что в поликлиники (государственные) приходится нести денежку. И что самое печальное - денюжка не гарантирует качества.

По уровню социальной защищённости, статуса и материальной обеспеченности как раз военных и полицейских надо за свой счёт учить

Учить умирать?

[семигор]

Учить умирать?

Ну, строго говоря, военных учат выживать и убивать.
Полиция тоже где-то рядом.
Ещё раз; я про мотивацию.
Врачей сейчас запугивают и третируют как никогда в истории (у нас в стране). Условия труда ухудшаются, социальный статус падает и без особых перспектив, будущее вообще мрачнее некуда.
Что же должно мотивировать молодого человека вложиться финансово в овладение данной профессией?
Сколько лет он должен проработать на государство, чтобы "отбить" вложенные средства?
Поэтому такой выпускник уже не пойдёт работать на государство. А куда? Только в коммерцию.
А кто пойдёт работать на государство? Т.е. бесплатно для пациента? А никто, т.к. ВСЕ будут учиться за деньги.
А куда идти тогда лечиться всем гражданам?
А всем в коммерческую медицину.
Включая экстренную помощь тоже, разумеется.
Вот что следует из Вашего предложения.
Ну, как общество хочет, так оно и получит, конечно.

денюжка не гарантирует качества

Золотые слова.
Это хорошо, что люди начинают это понимать.

у меня нехорошие подозрения, что практиковались на мне (не шутка ни разу).

А какие же шутки?
Врач и должен учиться на человеке. А как иначе?
Понятно, что вначале по учебникам, потом смотреть, потом помогать, но когда-то он будет работать сам впервые. И набираться опыта.
Ведь все хотят, чтобы их лечил опытный врач. А откуда берутся опытные? Они берутся из неопытных. Если всех будут лечить лишь опытные, то в какой-то момент они все умрут от старости и останутся одни неопытные, за которыми уже и присмотреть некому и подсказать и помочь.
Так что, никуда не деться; врач всегда учится на пациентах.

- государство должно оплачивать обучение только тех специалистов, в которых нуждается...

Вот; "истина где-то рядом"(с) .

[Семён Семёнович]

у меня нехорошие подозрения, что практиковались на мне (не шутка ни разу).

А какие же шутки?
Врач и должен учиться на человеке. А как иначе?

Нормально. Вытаскивать "верёвки" из шва, о чём речь. Зато, у меня на предплечье такой "объёмный" "таракан" с наружной стороны - это нечто.

Ну, строго говоря, военных учат выживать и убивать.

Наоборот. А уж если про военных врачей, то...

Врачей сейчас запугивают и третируют как никогда в истории...

Разверните, пожалуйста, мысль.

[Семён Семёнович]

Где-то была информация, что предприимчивых людей всего 7%

Забавно. Вот заменить "предприимчивых " на "обучаемых" слабо?

Челноки, шашлычники, ИП и т.п. к предприимчивым людям не относятся... это лишь люди, живущие за счет своего собственного труда, - ремесленники, не более.

Да ну... Не нужно вытирать ноги, не ведая труда...

[Семён Семёнович]

О как. Есть повод задуматься?

[ShK]

Имена вузов "тесно связанных с предприятиями". Таковых во времена СССР было немало, но сколько их осталось сейчас?

Так писал, предприятия развалились - связи с ВУЗами разрушились. Но что-то осталось. Завод-ВТУЗ при ЗИЛе, вроде как, функционирует.
За другие не скажу - не знаю.
Про медицинские ВУЗы Семигор написал.
Вообще, по Бауманке, практика проходилась, да и сейчас проходится на предприятиях, с которыми ВУЗ ведёт совместные работы. Либо чьи сотрудники подрабатывают в Бауманке в качестве преподавателей и научных сотрудников.

Армия и полиция, все остальные как бы за свой счёт вполне себе.

А как же социальная справедливость? Есть много толковых ребят, но у них нет возможности оплачивать образование. Причем хорошие ребята в основном с периферии приезжают, где уровень дохода значительно ниже, чем в мегаполисах. Откуда у них деньги на обучение, общежитие? Вы на них крест поставить хотите?

Забавно. Вот заменить "предприимчивых " на "обучаемых" слабо?

"Обучаемый" должен быть в крови "предприимчивым". Кроме знаний предприимчивый человек должен быть коммуникабельным, пробивным, где-то безжалостным и жестким.
Божьи овечки, хоть с семью пядями во лбу, среди акул капитализма долго не протянут.

Не нужно вытирать ноги, не ведая труда...

Мы не первый день замужем... пережили перестройку, кризис...
И скотину держали, и косили для неё, и резать её умеем... и на рынке торговать приходилось... и ещё много чего, что бы выжить в 90-е.
Почему-то многие считают, что в столицах живут люди ничего не ведающие, чего творится за пределами города. Хотя у большинства родственники на периферии есть.

[семигор]

Не знаю, даже в медицину или сюда, но решил сюда. В конце концов, речь идёт о преподавателе ВУЗа с учёной степенью:

Адресат — кандидат медицинских наук, член Европейской ассоциации урологов; он с отличием закончил МГМСУ, преподаёт на кафедре урологии, стажировался в Страсбурге, автор опубликованных научных работ.
К 15 февраля 2015 года ему предложено стать нянечкой (младшей медсестрой по уходу за больными) в одном из трёх терапевтических отделений на выбор, с окладом в 10.328 рублей, или поискать какую-нибудь другую работу, за пределами родной ГКБ №50.



http://dolboeb.livejournal.com/2724463.html
VAK помнится как-то рекомендовал защищаться, чтобы зарабатывать...