Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 22 окт 2026, 01:53

Аккумулятор

Вопросы по общей электрике, вентиляции/кондиционеру, подушкам безопасности и внешним осветительным приборам.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Re: Аккумулятор

Сообщение doramirus123 » 03 ноя 2014, 14:37

небольшой оф топ ,но думаю не критично, для этой темы.
и так я нашел вот такой акб,от юпс, не реклама
http://www.ulmart.ru/goods/327002
http://prntscr.com/52kwo9
либо такой
http://prntscr.com/52kx3y
по габаритам думаю,можно впихать под сиденье,и сделать подзаряд от прикуривателя на пример,в случае,низкого тока,можно прикурить!
цена вопроса от 500-700 р
как думаете,в качестве пускалки,нормально будет?
doramirus123
Аватара пользователя

 
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 10:02
Откуда: МОСКВА

Re: Аккумулятор

Сообщение 3dmax » 03 ноя 2014, 15:24

doramirus123 писал(а):и так я нашел вот такой акб,от юпс, не рекламаhttp://www.ulmart.ru/goods/327002

doramirus123 писал(а):в случае,низкого тока,можно прикурить!

Нет, не выйдет. АКБ для UPS в принципе не заточены отдавать большие стартерные токи. Смотрите описание батареи:
Максимальный ток разряда: 67.5А

Этого крайне мало для того, что бы запустить двигатель Логана. Надо хотя бы 150-200А. Потом, посмотрите на выворды этой АКБ. Вот на эти тоооооненькие контакты. А теперь представьте, что такое ток 67А. И соотнесите эти две вещи друг с дружкой.
В общем, не вдаваясь глубоко в параметры таких акб, просто скажу - не запустит эта АКБ двигатель Логана. Не говоря уже о том, что данная батарея никогда в жизни не отдаст 67А, даже кратковременно.
doramirus123 писал(а):http://prntscr.com/52kx3y

Да, это уже более нормальный и честный продукт. Обратите внимание на выводы. Видите, какие они тут? Правильно, нормальные, мощные ( для этого типа АКБ ), потому что это мотоаккумулятор. И параметры его указаны честно - ток холодной прокрутки 30А. Для старта двигателя скутера этого хватит, там двигатель 50-90 кубов. Для старта мотоцикла уже не хватает, поэтому у меня стоит батарея на 9 А*ч, с током прокрутки 75А. Так что и для Логана, как понимаете, эта АКБ как стартерная не пойдёт.
Для Вас может быть вариант купить более емкую АКБ, где то на 15Ah или даже поболее. Под сидушку она так же влезет. При подсоединении ее параллельно к АКБ Логана Вы сможете последнюю подзарядить , если немного подождёте ( минут 30 ) . И потом, не отсоединяя АКБ донор, запустить двигатель. Вот так должно получиться.
И главное. Не вздумайте брать в салон автомобиля батарею с жидким электролитом. Навроде той, что у Вас на последней ссылке. Ковры себе в дырках заимеете. Только AGM или Gel. Они могут эксплуатироваться в любом положении, даже лёжа, протекания электролита нет вообще.
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 60667
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Re: Аккумулятор

Сообщение doramirus123 » 03 ноя 2014, 15:45

http://prntscr.com/52lad5
слабовата с током всего на 40)
а у вас что за акум, есть фотки и описание модели,как заряжается?
я где то читал,что заводили,от акб,шуроповерта)))
doramirus123
Аватара пользователя

 
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 10:02
Откуда: МОСКВА

Re: Аккумулятор

Сообщение 3dmax » 03 ноя 2014, 15:50

doramirus123 писал(а):я где то читал,что заводили,от акб,шуроповерта)))

Если это литиевая АКБ, то запросто. Литий способен отдавать огромные пусковые токи при своей малой ёмкости.
Сейчас даже специально продают такие штуки:
phpBB [video]

Может Вам такую купить надо? Я их в продаже за 2-3 тысячи встречал. Для запуска двигателя отменный вариант, не надо подзаряжать постоянно, так как нет саморазряда практически. Зарядил, в бардачок кинул и забыл. Можно заряжать телефоны - планшеты, так как есть USB порт. Некоторые модели позволяют заряжать даже ноутбуки. Вот, к примеру
http://www.ulmart.ru/goods/956092
http://www.ulmart.ru/goods/916886#
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 60667
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Re: Аккумулятор

Сообщение YuriyVZ » 03 ноя 2014, 16:07

Начинал выбор вот с такой штуки:
http://www.mobilen.ru/catalog/sources/LP_114/
Тут сразу с набором зарядок, но за 4 тыс.
YuriyVZ
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 06 ноя 2006, 02:43
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Аккумулятор

Сообщение clarnet07 » 03 ноя 2014, 16:08

Вот именно такой штукой я заводил свой автомобиль сегодня 11 раз.http://avtogsm.ru/carku-e-scorpion-p7166.html Думаю, завёл бы и ещё столько же. Дарёному коню в зубы не смотрят, но сам я бы купил вот такое устройствоhttp://avtogsm.ru/carku-e-power-2-p7914.html Более расширенные возможности.
clarnet07
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 18:45
Откуда: Обнинск

Re: Аккумулятор

Сообщение doramirus123 » 03 ноя 2014, 16:37

clarnet07 писал(а):Вот именно такой штукой я заводил свой автомобиль сегодня 11 раз.http://avtogsm.ru/carku-e-scorpion-p7166.html Думаю, завёл бы и ещё столько же. Дарёному коню в зубы не смотрят, но сам я бы купил вот такое устройствоhttp://avtogsm.ru/carku-e-power-2-p7914.html Более расширенные возможности.

штука хорошая,то цена в 3 тыс,что то дороговато для меня)
проще купить хороших акб 18650, они стоят ,как раз в ноутбуках и в этом приборе и собрать,такую же мини батарею,по цене,на много дешевле!
http://www.youtube.com/watch?v=uxZmGI6N ... h08VNdAuuw
только у него там литий а еслои,купить никель,то им холод по фигу)
doramirus123
Аватара пользователя

 
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 10:02
Откуда: МОСКВА

Re: Аккумулятор

Сообщение 3dmax » 03 ноя 2014, 17:13

doramirus123 писал(а):только у него там литий а еслои,купить никель,то им холод по фигу)

Никель при таких крайне малых емкостях не отдаст Вам никогда токи выше 5С.
Никель заряжается очень долго.
Никель это эффект памяти.
Высокий саморязряд.
Ну и наконец - нет никеля 18650. А собирать батарию из пальчиковых элементов - вообще смешно. В общем не фантазируйте, не возможно за рупь и батарею заиметь отличную и денег сэкономить.
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 60667
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Re: Аккумулятор

Сообщение 3dmax » 03 ноя 2014, 17:20

doramirus123 писал(а):проще купить хороших акб 18650, они стоят ,как раз в ноутбуках и в этом приборе и собрать,такую же мини батарею,по цене,на много дешевле!

Их есть у меня. Нормальный элемент Панасоник с защитой на 3200 милиампер*час стоит почти 10 долларов. Вам таких надо 4, что бы получить ту емкость, от которой можно не только лампы питать, но и автомобили заводить. Это уже 40 долларов. 1700 рублей. Дальше продолжать? :wink:
18650 меньшей емкости или без защиты не пойдут. Почему меньшей не пойдут я уже пояснил. Без защиты не пойдут потому, что Вы их спалите буквально сразу же, ведь специальной зарядки у Вас нет. Или же можно ее купить, но это еще +$$$ к цене элементов.
И мало того, Вы за эти деньги еще получите непонятного вида и ТТХ девайс, а не красивую и многофункциональную коробочку.
Так в каком месте вся эта история позволяет сэкономить НАМНОГО дешевле, я не понял? :wink:
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 60667
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Re: Аккумулятор

Сообщение doramirus123 » 03 ноя 2014, 18:41

3dmax писал(а):
doramirus123 писал(а):проще купить хороших акб 18650, они стоят ,как раз в ноутбуках и в этом приборе и собрать,такую же мини батарею,по цене,на много дешевле!

Их есть у меня. Нормальный элемент Панасоник с защитой на 3200 милиампер*час стоит почти 10 долларов. Вам таких надо 4, что бы получить ту емкость, от которой можно не только лампы питать, но и автомобили заводить. Это уже 40 долларов. 1700 рублей. Дальше продолжать? :wink:
18650 меньшей емкости или без защиты не пойдут. Почему меньшей не пойдут я уже пояснил. Без защиты не пойдут потому, что Вы их спалите буквально сразу же, ведь специальной зарядки у Вас нет. Или же можно ее купить, но это еще +$$$ к цене элементов.
И мало того, Вы за эти деньги еще получите непонятного вида и ТТХ девайс, а не красивую и многофункциональную коробочку.
Так в каком месте вся эта история позволяет сэкономить НАМНОГО дешевле, я не понял? :wink:

блин жалко,тогда ,что же в скорпионе стоит,такое маленькое по обьёму и на 10 пусков хватает,мистика прям :shock:
doramirus123
Аватара пользователя

 
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 10:02
Откуда: МОСКВА

Re: Аккумулятор

Сообщение 3dmax » 03 ноя 2014, 19:10

doramirus123 писал(а):что же в скорпионе стоит,такое маленькое по обьёму и на 10 пусков хватает,мистика прям

Никакой мистики.
Запуск двигателя по времени длится не более 1.5-2 сек, если двигатель исправен и на улице не освсем уж сильный минус. Ток при этом, в зависимости от объёма двигателя, колеблется в пределах 200-500А. Причем 500 это совсем уж здоровые многолитровые дизеля. Возьмем по среднему показателю - 350. Хотя для Логана эта цифра будет меньше, ну да бог с ним, мы же в целом говорим, а не только о Логане.
350*12=4200 Вт*ч скушает стартер, если будет молотить час без остановки. А нам надо выяснить, сколько он скушает за жалкие 2 секунды. Ведь столько работает стартер, не забыли? Путем не хитрых манипуляций с калькулятором получаем цифру в 2.33 Вт*ч. Запоминаем ее.
В пуско-зарядниках на литиевых элементах стоят, как правило, 4 элемента формата 18650 с емкостью, как правило, около 3000. Рабочее напряжение 3-4.2 вольта. От 4 элементов мы можем получить 43,2Вт*ч
Сколько мы там чуть ранее то насчитали? 2,33 Вт*ч на 1 запуск двигателя? Ну вот и считайте сколько раз Вы запустите двигатель от такого девайса. Никакой мистики. :wink:
Тут правда стоит сделать поправку на то, что разряженный более, чем на половину литий не может уже отдавать большие токи. Поэтому в среднем от такого устройства можно запустить автомобиль 10 или чуть более раз. Запускать до полной разрядки девайса не получится. Но и 10 раз это очень и очень не плохо для такой коробчонки.
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 60667
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Re: Аккумулятор

Сообщение 3dmax » 03 ноя 2014, 19:12

Ну и так, для справки. Заряженный элемент 18650 на 3Ah пережигает люминевую проволоку на раз, если сделать КЗ элемента этой самой проволокой. Оцените силу тока. Повторять не рекомендую, элемент может рвануть и греется он до сотни с лишним градусов за жалкие полсекунды.
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 60667
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Re: Аккумулятор

Сообщение doramirus123 » 03 ноя 2014, 19:13

3dmax писал(а):
doramirus123 писал(а):что же в скорпионе стоит,такое маленькое по обьёму и на 10 пусков хватает,мистика прям

Никакой мистики.
Запуск двигателя по времени длится не более 1.5-2 сек, если двигатель исправен и на улице не освсем уж сильный минус. Ток при этом, в зависимости от объёма двигателя, колеблется в пределах 200-500А. Причем 500 это совсем уж здоровые многолитровые дизеля. Возьмем по среднему показателю - 350. Хотя для Логана эта цифра будет меньше, ну да бог с ним, мы же в целом говорим, а не только о Логане.
350*12=4200 Вт*ч скушает стартер, если будет молотить час без остановки. А нам надо выяснить, сколько он скушает за жалкие 2 секунды. Ведь столько работает стартер, не забыли? Путем не хитрых манипуляций с калькулятором получаем цифру в 2.33 Вт*ч. Запоминаем ее.
В пуско-зарядниках на литиевых элементах стоят, как правило, 4 элемента формата 18650 с емкостью, как правило, около 3000. Рабочее напряжение 3-4.2 вольта. От 4 элементов мы можем получить 43,2Вт*ч
Сколько мы там чуть ранее то насчитали? 2,33 Вт*ч на 1 запуск двигателя? Ну вот и считайте сколько раз Вы запустите двигатель от такого девайса. Никакой мистики. :wink:
Тут правда стоит сделать поправку на то, что разряженный более, чем на половину литий не может уже отдавать большие токи. Поэтому в среднем от такого устройства можно запустить автомобиль 10 или чуть более раз. Запускать до полной разрядки девайса не получится. Но и 10 раз это очень и очень не плохо для такой коробчонки.

тогда проще, купить,пару этих литиев 18650 и соединить в месте,что бы выходило 12 вольт,выйдет на много дешевле или купить касету от ноутбука я заказывал за 1000 р,там 6 штук,вот вам и стартер с защитой)))
doramirus123
Аватара пользователя

 
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 10:02
Откуда: МОСКВА

Re: Аккумулятор

Сообщение 3dmax » 03 ноя 2014, 20:18

doramirus123 писал(а):тогда проще, купить,пару этих литиев 18650 и соединить в месте,что бы выходило 12 вольт

От 2 элементов 12 вольт Вы не получите. Читайте внимательно, что я пишу.
3dmax писал(а):В пуско-зарядниках на литиевых элементах стоят, как правило, 4 элемента формата 18650 с емкостью, как правило, около 3000. Рабочее напряжение 3-4.2 вольта.

Надо 4 элемента. Хороших. По 10 уе за штуку. Итого 1700 рублей. При цене такой пускалки в 2500 руб. Выгода где?
doramirus123 писал(а):или купить касету от ноутбука я заказывал за 1000 р,там 6 штук,вот вам и стартер с защитой)))

В сборке от ноута стоит защита ( контроллер ), снять такие токи с нее не получится. Посчитает за КЗ и отключит. Ну и кроме того, нормальная батарея для ноута и стоит как раз около 2 тысяч. Опять же выгода то где?
Ладно, я для себя закончил, а Вы покупайте что хотите, ибо это уже пошли какие то фантазии на грани кроилова...
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 60667
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Re: Аккумулятор

Сообщение slesar » 14 ноя 2014, 16:15

Здравствуйте,подскажите пожалуйста если сталкивались-высокий ток разряда акб(0,15А).Вынул пред № 29-пропало(0,02А) вблоке салона он отвечает за ЦЭКБС и за dlc разъём.вставил пред №29 обратно и вынул из ЦЭКБС белый разъём(внутри отчетливо отшёлкивается релюшка) -ток стал 0,02А.Что менять ЦЭКБС или ....? Может есть какое либо предписание по перепрограммированию блока?(логан 2005г.LSOH)
slesar
Аватара пользователя

 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 09:28
Откуда: ульяновск-москва

Пред.След.

Вернуться в Электрооборудование

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron