Клуб автолюбителей Рено Логан

**vic** » 13 апр 2007, 00:54

3dmax писал(а):А пёс его знает. Но штамповка точно не от Северстали, иначе бы сейчас процентов 30 ржавых Логанов ездило.

Совершенно справедливо. Поэтому и вопрос задал. Радует хоть то, что никто точно не знает ответа.

**Dimonij** » 13 апр 2007, 08:49

как говорицца, не могу молчать
господа соконфетники(цы), многие ли из вас видели хотя бы мельком металлообрабатывающий цех? потоковое производство? завод вообще? притом живьем, своими глазами...

так вот. не комплектующие в первую очередь делают логан качественной мащиной, их подбор - вторичен. главное - это менеджмент при инжиниринге, потом на производстве и в поставках. рено - коммерческая лавка, и ее главная задача - извлечение прибыли. при этом необходимо не уронить имя, иначе можно вылететь из рыночной ниши - конкуренция. так вот пока они (в лице автофрамоса) вели себя так, что можно поставить 5 с плюсом. я читаю этот форум с марта 2006-го года. при их объемах выпуска технически сложных изделий - автомобилей, все проблемы, которые тут обсуждаются - фигня.

отсюда вывод - в локализации я вижу массу достоинств. чем больше будут делать здесь - тем быстрее все это можно будет получить в случае ремонта. а не будет зил делать качественно - он не один может железо рубать. насчет же форм, тут несколько выше читал - вообще ерунда. я лично в питере знаю 2 фирмы, где можно заказать высококлассные формы ( и штампы тоже) хоть из магния, хоть из нержавейки, хоть из инструментальной стали, с микронными допусками. так что при желании оснастить производство нормальным оборудованием - делается. ну шевелиться, конечно, надо.

кстати, мне лично зил кажется вполне жизнеспособным предприятием. я, конечно, его финансовой подноготной не знаю, но там, в отличие от ваз-а, люди хотят нормально работать, и главное, они на это способны. я думаю, все получится у рено с зил-ом, не исключена и производственная помощь - оборудованием, инженерами, инструкторами. у борского стекольного завода же получилось. и у заводов, которые акб делают - тоже.

так что не надо кидаться г...ном только потому, что что-то там будет "расейское".

**3dmax** » 13 апр 2007, 08:55

Dimonij писал(а):
так что не надо кидаться г...ном только потому, что что-то там будет "расейское".

Вот именно, что если будет что то, то не страшно. В логане много чего уже Российского, никто по этому поводу не плачет. Но есть две вещи которые нельзя доверять нашим труженникам. Это кузов и двигатель. Это святое.
А по поводу доступности вот что скажу. Как известно БОР уже давно для Логана стёкла делает. Озвучить вам стоимость заднего БОРского стекла? Ничуть не дешевле турецкого Duracam. И в наличии у дилера его так-же нет. Вот тебе и локализация.

**Anchor71** » 13 апр 2007, 09:11

3dmax писал(а): Озвучить вам стоимость заднего БОРского стекла? Ничуть не дешевле турецкого Duracam. И в наличии у дилера его так-же нет. Вот тебе и локализация.

А почему борское должно быть дешевле, если его также нет в наличии?

У нас же рынок и ценообразование по методу затрат уже давно изжило себя.

**3dmax** » 13 апр 2007, 09:14

Anchor71 писал(а): У нас же рынок и ценообразование по методу затрат уже давно изжило себя.

Так я как раз это и пытаюсь обьяснить защитникам Локализации. Они же делают упор на то, что мол наше, Российское, будет дешевле и будет в наличии...Фигушки. Пример со стеклом для того и привёл.

**Anchor71** » 13 апр 2007, 09:25

Все правильно - локализация выгоду приносит только производителю. Мы, потребители, получаем свою выгоду только за счет конкуренции между производителями. Нам от локализации ни жарко, ни холодно - лишь бы хуже не было.

**Dimonij** » 13 апр 2007, 09:41

2 3dmax:
двигатель - да, там культуру производства наладить очень дорого. с кузовом - существенно проще. нужно поставить нормальные штампы, подобрать хорошего поставщика листового железа, неустанно и жестко контролировать качество на выходе и на входе. и будет ок.

что касается цен на стекла, то это политика компании, а не чистый рынок. хозяин - барин. может, завод еще на проектную мощность не вышел

**Dimonij** » 13 апр 2007, 09:47

и вот еще что: локализация загружает работой наших сограждан. + все остальные финансовые выгоды, отсюда вытекающие. я вовсе не ура - патриот, но мне это как-то ближе

**3dmax** » 13 апр 2007, 09:47

Dimonij писал(а):с кузовом - существенно проще. нужно поставить нормальные штампы, подобрать хорошего поставщика листового железа, неустанно и жестко контролировать качество на выходе и на входе. и будет ок.

Вы сами верите в вышенаписаное? Жесткий контроль... хороший поставщик...нормальные штампы... Не выполнимо это на наших заводах.

**Dimonij** » 13 апр 2007, 10:01

2 3dmax
мне не надо верить, я работаю на предприятии, которое делает оборудование в том числе для морского применения. речь об электрораспредщитах. каркасы, обшивки, покраска, гальваника силовых элементов - цеха под боком, 1 минута из КБ дойти. гарантия от коррозии в условиях солевого тумана - 12 лет. это включая резиноподобные уплотнители.

железо из финляндии (дешевле и лучше нашего), рубка / штамповка - своя. покраска своя, краска - ярославль. когда я тут начал работать, уже все отладили, по сведениям старожилов - года 2 заняла наладка взаимодействия служб. с тех пор претензий к конструкциям нет. имею мнение, что рено в состоянии это сделать быстрее.

**Anchor71** » 13 апр 2007, 10:12

Полагаю, что дело действительно не в организации производства. Если будет достигнут уровень продаж, необходимый для полноценной загрузки штамповочного производства, то сюда привезут и прессы и штампы. И поставщика материалов отыщут.

**Dimonij** » 13 апр 2007, 10:17

работают же на автофрамосе простые такие русские мужики

и ничего машинки получаются. просто производство организовано по уму, персональная ответственность внедрена и многоэтапный контроль. самое простое, что видится для зил-а - будет на заводе сидеть приемщик автофрамоса, специально обученный. типа как военпред

и вообще. в ссср-е еще, было много мест, где на работу болт не забивали, а делали ее как надо. это, в первую очередь, военка + аэрокосмос. кстати, те же ваз-ы, советских лет, качеством (среди себя) получше нынешних были, а все потому, что технология производства худо - бедно соблюдалась. а вот позже, когда единственной задачей стало получении максимум бабла при минимуме затрат, начались проблемы. технологические цепочки развалились, появилось много случайных людей, и т.д. кроме того, ваз (завод) сам по себе в условиях рынка неудобен - слишком велик, потому плохо управляем. тот же зил или заз - поворотливее.

**Dimonij** » 13 апр 2007, 10:23

Anchor71 писал(а):Полагаю, что дело действительно не в организации производства. Если будет достигнут уровень продаж, необходимый для полноценной загрузки штамповочного производства, то сюда привезут и прессы и штампы. И поставщика материалов отыщут.

и в организации в том числе. думаю, что кроме отставания по технике, имеется еще отставание по технологии. и разруха в головах. но где-то это понимают и пытаются исправить, а на ваз-е, например, если и понимают, исправить не смогут - эдакое чудовище просто не успеет за рынком.

**Skif** » 13 апр 2007, 10:46

3dmax писал(а):Вы сами верите в вышенаписаное? Жесткий контроль... хороший поставщик...нормальные штампы... Не выполнимо это на наших заводах.

Да с чего вы взяли что невыполнимо? :lol:

То что твориться на ВАЗе вовсе не есть норма... Вы бывали на нормальных заводах то? На "Сухом", точмаше или теплотехнике неплохо справляются, даже если учитывать некислую денежную фору иностранных заводов - всё это зависит исключительно от руководства предприятий. Чего это катерпиллер на наших заводах заказы размещает, не иначе худшее место ищет, где бы ему дерьмовых деталей сделали. :lol:

**Anchor71** » 13 апр 2007, 10:47

Dimonij писал(а):и в организации в том числе. думаю, что кроме отставания по технике, имеется еще отставание по технологии. и разруха в головах.

На Автофрамосе??? :shock:

Клуб автолюбителей Рено Логан

Renault Logan перестанет быть иномаркой

Кто сейчас на конференции