Militar Katze писал(а):в Германии теплее и солнечней
Чем теплее, тем хуже для панелей, я чуть выше об этом писал. Так что для них главное солнце, а температура чем ниже, тем лучше. И полностью перевести дом на солнечную энергию можно и на широте Москвы и даже Питера. Примеры есть и их много. Но стот это удовольствие очень не дешево.
Militar Katze писал(а):мы тоже в Крыму видали, теплонагревательные элементы на крышах, и солнечные модули
Да , солнечных коллекторов там навалом, на нашей гостинице такие стояли в Судаке, когда я там в 2012 отдыхал. А вот СП особо не видел у частников. Видимо, сказывается цена. Но в зато Крыму есть электростанции на солнечных элементах, которые покрывают примерно 10 процентов от потребления полуострова. http://gizmod.ru/2011/12/29/krymskaya-s ... ya-v-mire/
Nick_2141 писал(а):З.Ы. Кстати, каковы показания показометра в сумерки?
Тьфу, Антон, прости мою дурную голову. Я прочитал не " в сумерки ", а "в сутки" . И отвечал, соответственно, так же. Только сейчас заметил свою ошибку. В сумерки по нулям, само собой. Как только солнце скрылось за горизонт контроллер показывает по нулям. Напряжение на СП есть, около 30 вольт. А тока, увы, нет. Или он настолько мал, что контроллер для заряда АКБ его уже не использует. Где то пяток минут после захода солнца контроллер показывает ещё какие то минимальные цифры в 0,2-0,4 А и потом усе, нули.
Ну вот, наконец то нормальное солнце. Последний эксперимент по макс. мощности панелей. Времени два часа дня. В МСК два часа дня это, считай, астраномический полдень ( 13:36 ). Наконец то сориентировал панели строго на юг. Температура в тени минус 2 градуса. Вот он, источник нашей энергии. http://fotki.yandex.ru/users/mishastik1/view/655568/ А вот что показывает контроллер в половине третьего дня. http://fotki.yandex.ru/users/mishastik1/view/655569/ Или 665 Вт*ч. Это с двух панелей, само собой. А вот параметры панелей, что бы не думали, что они не по 310 Вт. http://fotki.yandex.ru/users/mishastik1/view/655570/ Обьясняется просто, температура низкая. При нагреве показатели чуть упадут. Но всё равно это отличный результат. Вот вам и Китай. В общем солнечной энергией я очень доволен. Две 310 Вт панели, одна из которых начала работать позавчера в в пятом часу вечера, а вторая вчера ближе к обеду, за два дня забили под завязку 6 АКБ на 7 с лишним кВт*ч, которые были частично разряжены ( точную глубину разрядки сказать не могу ). При этом вчера погода была облачная с редкими прояснениями. А уже сегодня во втором часу дня АКБ забиты. Пришлось ТЭН на 1 кВт включать, что бы в полной мере оценить возможности СП. Так что если у кого то нет электроэнергии на даче, то очень рекомендую присмотреться к солнечным панелям. Отличная альтернатива электросетям. Хотя и с большими начальными вложениями.
А я правильно понимаю, что сейчас панели просто на земле стоят? мне кажется, что вандалоустойчивость нефонтан получается.. Даже с учетом веса кг в 30 в сборе, я бы не оставил стоять у себя, скоммуниздят точно к сожалению. Кстати вопрос - когда панель работают, они насколько сами нагреваются, имеет смысл у ним с обратной стороны цеплять какуюнить систему с теплоносителем, чтобы снимать тепло с панелей и греть чтонить еще? вопрос больше теоретический, сравнивать с кпд солнечных коллекторов не надо
AlexBJ писал(а):А я правильно понимаю, что сейчас панели просто на земле стоят?
Правильно.
AlexBJ писал(а):мне кажется, что вандалоустойчивость нефонтан получается..
Не фонтан, а что поделать. У многих так стоят. На крышу вешать не вариант по многим причинам. Сейчас у нас уже народ на дачах потихоньку заселяется, так что в сезон не полезут. А в межсезонье панели, естественно, будут убираться.
AlexBJ писал(а):Кстати вопрос - когда панель работают, они насколько сами нагреваются
Сегодня, при минус 2 в тени, рабочая поверхность панелей, на ощупь, была градусов 15. Летом при +25 в тени могут и до +45 нагреваться.
AlexBJ писал(а):имеет смысл у ним с обратной стороны цеплять какуюнить систему с теплоносителем, чтобы снимать тепло с панелей и греть чтонить еще?
Много тепла Вы с них не снимите. С обратной стороны они почти холодные.
Евгений Ш писал(а):27А - там провода на это рассчитаны?
Да. Провода от контроллера до АКБ я приспособил от неиспользуемого инвертора, у которого максимальный ток по низковольтному входу при работе доходит до 80А, так что запас даже с избытком. Толщина с мизинец почти, даже не знаю, сколько квадратов. От СП до контроллера идут провода 4 квадрата. Макс ток панелей в рабочем режиме, как можно видеть из фото выше, 8.44 А, а ток КЗ 8.75. Провода берут из рассчета 1 квадрат на 3 А, так что и тут с запасом.
3dmax писал(а):На крышу вешать не вариант по многим причинам.
А вот почему не вариант? у меня например есть крыша, как раз на юг смотрящая
3dmax писал(а):Сейчас у нас уже народ на дачах потихоньку заселяется, так что в сезон не полезут.
Ну не знаю как у вас, у нас к сожалению лезут даже когда хозяева на участке, правда как ни странно полиция работает и даже ловит
3dmax писал(а):С обратной стороны они почти холодные.
пошел патентовать идею панелей со встроенным солнечным коллектором в промежутках между ячейками
На самом деле мне интересны 2 варианта использования СП 1) чтобы подключать ТЭН на 3 кВт примерно для поддержания температуры в доме, т.к. прогрев с +5 до 20 занимает часа 4-5, а жечь по счетчику электричество прямо скажем накладно 2) сделать освещение дорожек на участке тоже автономное, для экономии, попозже посчитаю будет ли она, после катания по архангелькой губернии (7 часов как китайский болванчик туда, потом 6 часов работ и еще 7 обратно) мозг вообще не работает...
AlexBJ писал(а):А вот почему не вариант? у меня например есть крыша, как раз на юг смотрящая
Я писал про себя и свои условия. Ваши, естественно, знать не могу. Для Вас, возможно, и вариант.
AlexBJ писал(а):1) чтобы подключать ТЭН на 3 кВт примерно для поддержания температуры в доме, т.к. прогрев с +5 до 20 занимает часа 4-5, а жечь по счетчику электричество прямо скажем накладно
Вы хотите электроэнергию, которую вырабатывают солнечные панели с КПД в 15 процентов, превращать обратно в тепло? Странное решение. Для этого используют тепловые коллекторы с КПД до 75 процентов. В итоге при одинаковой площади коллектор в 5 раз выгоднее получается. Ведь Вы сами же хотите уйти от лишних трат на электроэнергию и при этом приходите к дорогим СП, которые никогда не сравнятся по цене получаемой электроэнергии с ценой её же от электросетей. Так в чём экономия тогда?
AlexBJ писал(а):сделать освещение дорожек на участке тоже автономное, для экономии,
Ещё раз говорю, электроэнергия от СП не будет сопоставима по цене с электроэнергией от электросети. Никакой экономии не получится. Точнее сами СП рано или поздно окупятся, а потом даже начнут приносить прибыль. Например мне для окупаемости, при нынешней цене на электроэнергию, надо получить с панели чуть более 3 мегаватт, а учитывая постоянное подорожание электроэнергии и того меньше. Но будет это ой как не скоро. А вот всё сопутствующее, что требуется для их работы, имеет и малый срок службы и приличную стоимость. Всё это потребует замены куда раньше, чем СП хотя бы окупит себя. Всё это делает цену 1 кВт*ч от СП в разы дороже 1 кВт*ч из розетки. Хотя если учесть постоянное подорожание электроэнергии, то , возможно, через несколько лет всё изменится...
3dmax писал(а):Вы хотите электроэнергию, которую вырабатывают солнечные панели с КПД в 15 процентов, превращать обратно в тепло?
Электричество относительно универсальный вид энергии, который можно запасти, хотя согласен, для первой задачи коллекторы наверное эффективней будут
3dmax писал(а):Никакой экономии не получится.
а вот тут надо посчитать всетаки. если делать только ночное освещение на диодах, то количество и емкость аккумов сократится, останется стоимость преобразователя и контроллера посути.. так что надо посчитать просто срок окупаемости. пока оставляемый на даче работать теплый пол в ванной 640вт + два греющих кабеля 60вт суммарно дают за месяц около 1,5тр, это не фатально, но заметно. если сюда еще освещение добавится, то вполне можно на окупаемость выйти. тем более вроде в этом году откроется в новочебоксарске завод по производству солнечных батарей с диким кпд правда его роснано строит....
AlexBJ писал(а):а вот тут надо посчитать всетаки. если делать только ночное освещение на диодах, то количество и емкость аккумов сократится, останется стоимость преобразователя и контроллера посути.. так что надо посчитать просто срок окупаемости.
Чего тут считать то? Даже если грубо прикидывать уже понятно, что об окупаемости речи и идти не может. Да и на иных форумах это посчитали уже давным давно. Панель. Моя 14500 стоит. Цена за 1 Вт у нее одна из самых дешевых. Если Вы купите более дешевую панель, при этом менее мощную, то уже срок окупаеомсти отодвинется на года. Можно посчитать и на примере моей панельки. 14500 при цене 1 кВт*ч в 4.8 рубля = 3 с лишним мегаватта надо с нее получить, что бы только ее окупить. И это я не считаю такой показатель как двухтарифный счетчик, по которому электроэнергия ночью стоит всего 2 руб. Если его посчитать, то срок окупаемости вырастет чуть ли не вдвое. Ну да бог с ним, сделаем и тут скидку. Итак, 3 мегаватта при круглогодичном использовании это около 10 лет. А при использовании только в дачный сезон это уже более 15 лет. Скрок службы СП, если что, всего 25 лет. При этом в первые 10 лет мощность снижается на 10 процентов, в последующие 15 ещё на 10. Таким образом получается, что СП окупятся или в конце своего срока службы или не окупятся вовсе. А теперь самое дорогое. АКБ. Ведь энергию где то надо хранить. Берем самый простой и недорогой АКБ ( ведь мы экономим ) на 100 а*ч, изготовленный по технологии AGM ( они более живучи ) . Но не простой автомобильный, а тот, что специально произведен для автономных систем. Цена около 8 тысяч. При цене электроэнергии в 5 руб за 1 кВт*ч надо хотя бы для окупаемости получить с АКБ 1.6 мегаватта. АКБ, будучи полностью заряженным, способен отдать 1.2 кВт*час при разрядке до нуля. Это в идеальных условиях, а в реальных эта цифра будет около 1 кВт*час. Таким образом получается, что нам надо зарядить и полностью разрядить АКБ тысяча шестьсот раз. А знаете в чем фокус? При такой разрядке количество циклов составит около трёхсот и потом аккумулятор труп. На помойку. О какой тут окупаемости может идти речь? Можно максимально продлить жизнь АКБ, если разряжать его только на 20 процентов. То есть получать с него не более, чем 200 Вт*ч и потом заряжать по новой. В таком режиме он способен протянуть около полутора тысяч циклов. Но вот беда, полторы тысячи циклов по 200 Вт*ч это всего лишь 300 кВт*ч, то есть абсолютно та же цифра, что и в первом случае. Это в пять раз меньше, чем требуется хотя бы для окупаемости. Конечно же, есть и более лучшие АКБ. Более живучие. А так же более дорогие. Литийжелезофосфатные, например. Это самое долгоживущее в автономке. Только цена за 40 А*ч составляет 12 с половиной тысяч рублей. Для окупаемости надо получить с АКБ около 2.5 гигаватт. При том, что будучи полностью разряженным он способен отдать за 1 цикл чуть менее 0.5 кВт*ч. Таких циклов, для окупаемости, надо сделать 5 тысяч. Беда в том, что даже самый лучший лифер не способен жить более 3 тысяч циклов в таком режиме. По факту и того меньше. Это, повторяюсь, самый лучший АКБ. Показатели впечатляют после AGM, но как не крути, а даже до окупаемости не дотягивают, не говоря уже о выгоде. Про контроллеры и инверторы даже песню заводить не буду. Надеюсь, что только АКБ Вас уже убедили в том, что это не окупается в принципе. Я ведь не зря написал ранее, что солнечная энергия хороша там, где другой нет в принципе. Если же рядом есть розетка, то и заморачиваться смысла нет никакого.
Militar Katze писал(а):Лучше уж греть воду в черной бочке, дешево сердито.
Если ты про солнечные коллекторы, то тут я с тобой не согласен. Это офигительно полезные и производительные штуки. Много ты в черной бочке при минус 20 нагреешь? То то же. А коллектором - смотри:
Я себе, пожалуй, рано или поздно тоже такой на дачу замучу. Так как душ есть, а воду для него приходится часто греть дровишками. Черная бочка, которую ты сильно любишь, даже в малую пасмурность ничерта не нагревается выше +25, а про позднее лето и раннюю осень и говорить нечего. А тут можно коллектор с бочкой на сотню литров взять за смешные деньги. И летом у тебя будет почти в любую погоду сто литров практически кипятка в запасе.
И отвечал, соответственно, так же. Только сейчас заметил свою ошибку.
