Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 17 окт 2026, 02:04

Медицина и все с ней связанное

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 28 фев 2014, 23:54

Довольно часто, когда речь заходит о медицине, вспоминают (упоминают) Кубу.
Правдивой и современной информации по этому вопросу как-то мало.
Поэтому, наткнувшись на одном из форумов на нижеприведенный рассказ, решил его препостить сюда.
Ну и парочку отзывов на него.

Александр Батурин
Вчера познакомился с русским парнем Николаем Ченцовым, живущим на Кубе и женатым на кубинке. Он приехал в Москву и встречался с нашим общим другом. Николай историк и очень любит Кубу, ему интересна ее история, при этом объективно оценивает положение дел в стране, в том числе в системе здравоохранения, с которой сталкивался несколько раз.

В России представления о Кубинской системе здравоохранения складываются из старой пропаганды еще советских времен и из небезызвестного фильма американского "левого" режиссера Майкла Мура. Если кто не смотрел, Мур едет в несколько стран (Куба, Канада, Англия и пр.), где целенаправлено изучает местные системы здравоохранения и в конце сравнивает их с американской системой не в пользу последней.

Так вот, на Кубе, по Муру, медицина:

Бесплатная для всех, в том числе для иностранцев (включая американцев).
Врачи одни из лучших в мире.
Самое современное оборудование и лекарства.
Население, несмотря на бедность, имеет полный доступ к медицинской помощи и в этом плане социально защищено.

Я не особо доверял этому описанию Майкла Мура, но некоторый стереотип все же сложился. Николай разрушил мнение о кубинском медицинском рае.
Итак, как все на самом деле:

Медицина для любого иностранца не просто платная, а очень дорогая (очень - практически как в США).
Медицина для местных - бесплатная. Но! Все лекарства, шовный и перевязочный материал, перчатки ты должен везти в больницу с собой. В больнице этого всего просто нет, даже простых бинтов и салфеток.
Лекарства импортного производства в дефиците и очень дорогие. Есть дешевые местные дженерики, но их качество низкое. Хотя многие кубинские дженерики идут на экспорт в ближайшие страны. Импортные же лекарства доступны только партноменклатуре, иностранным туристам и "почетным пациентам" типа Уго Чавеса.
Оборудование. Действительно есть современное оборудование и простые кубинцы имеют к нему бесплатный доступ, но оно только в Гаване и в курортном городе Варадеро. Очереди к ним большие.
Врачи. Кубинцы чудом сумели сохранить советскую (в хорошем смысле этого слова) систему образования и повышения квалификации врачей. Старые врачи помнят русский язык, многие знают английский (который, кстати, сейчас на Кубе учат вместо русского), изучают современную медицинскую литературу и, главное, передают это все уже молодому поколению врачей (которые не знают русского языка вообще). Молодцы, что сумели сохранить медицинскую преемственность в такие тяжелые для них времена. Врачи на Кубе, конечно, не лучшие в мире, но точно лучшие во всей Южной Америке.

Очень интересный факт!
Около трети бюджета Кубы правительство получает от экспорта кадров. Врачи заключают контракты, едут в соседние страны Латинской Америки, обеспечивая там острую нехватку медицинских кадров. При этом, по договору хорошую зарплату получает не только сам врач, но и отдельно бюджет страны.
В общем, много плюсов и много минусов.

Рассказ Николая был очень взвешенным, теперь найти бы время для изучения его книги, которую он хочет издать в России.

Изображение

Наша дочь часто ездит на Кубу (в отпуск, ей там нравится, она врач-стоматолог), но в остальном, по её рассказам, всё что пишет Ченцов Н.Н. очень совпадает.

Отдыхая на Кубе в 2011 году, пришлось столкнуться с медициной Кубы. Во время перелёта из Москвы в Гавану у моего товарища впервые развился острый инфаркт миокарда. Я реально убедился насколько высоко организована медицина на Кубе. Товарищу быстро и качественно провели аорто-коронарное шунтирование, в кратчайшие сроки был выписан из больницы. В последующем выдали на руки видеозапись с ходом операции, расписали поддерживающее лечение, выдали лекарства на руки на остаток дней отдыха. И всё это доступно рядовым кубинцам. Особенно поражает, что всё это на фоне ужасной нищеты населения страны.

Встречалась в Аргентине с кубинскими врачами, которые убегали из страны,
диплом им надо было тоже подтверждать, как и русским.
Зарплаты по стране низкие, за исключением 2-3 клиник, куда попасть трудно.

Работал с Кубинскими врачами в военном госпитале в Сане (Йемен). Хорошие проф. кадры.Действительно они и работают в гос.контрактах 50 на 50 %, а то и меньше.

Побывал я на Кубе в апреле 2013-го. НЕ скажу за медицину, но, друзья, - "АЛЬПИЙСКОЕ НИЩЕНСТВО" !! Там, где буквально побираются, где мечтают уехать из страны, где славят только одного Че, где презирают (за предательство) русских, где неухоженные поля, дороги, где недостроенные посёлки, дома с пустыми оконными проёмами, тощий скот, плохо одетые люди... Я видел их глаза, говорил с ними и на русском, и на аГлицком языке...Какое там Варадеро ! :)) Для кого оно? Для ТУРЫСТОВ ! В деревнях бывали ? Встречались с людьми, которых лечат ? При таком экономическом кризисе, при продолжающейся блокаде ПИНДОСОВ просто не может быть хорошей медицины для всех... Бесплатным там, как и в России, что бывает ?! Вот именно...
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

%?

Сообщение семигор » 15 мар 2014, 19:02

"Все лгут" (с)
д-р Хаус


11 марта 2014 18:46
МедНовости
Кабмин отчитался о росте зарплат российских медиков

По итогам 2013 года средняя зарплата российских врачей, которая выплачивается за счет средств обязательного медицинского страхования, выросла по сравнению с предыдущим годом на 18,9% и составила 43,02 тысяч рублей.

Многа думал...

Расчётный янв 13б.jpg


Расчётный дек 13б.jpg
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 16 мар 2014, 12:15

Новосибирские врачи будут лечить пересадкой донорского кала
Новосибирские ученые планируют лечить ожирение по методу американских коллег - с помощью пересадки донорского кала, нормализующего микрофлору в кишечнике. Об этом на пресс-конференции заявил директор Института химической биологии и фундаментальной медицины СО РАН академик РАН Валентин Власов.

Как сообщает РИА Новости со ссылкой на Валентина Власова, в США метод пересадки донорского кала активно используют для лечения диареи, вызванной бактерией Clostridium dificile. Ежегодно в Соединенных Штатах от нее умирают 15 тысяч человек. Эффективным лечением признана пересадка кала от донора с правильной микрофлорой.

- Пересадка кала решает эту проблему за один день, ввели его через эндоскоп в определенную точку, поглубже... С большим трудом я убедил этим заняться ученых, пациенты первые пошли, но просто есть большое предубеждение, - пояснил журналистам академик.

По словам ученого, метод в перспективе позволит влиять на ожирение и может, теоретически, лечить расстройства нервной системы. Валентин Власов отметил, что незатратный способ не требует применения особых приборов, его легко внедрять.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение sveta_k » 16 мар 2014, 12:28

семигор писал(а): Эффективным лечением признана пересадка кала от донора с правильной микрофлорой

Где ж его найдёшь с правильным гов микрофлорой-то? :brainy
sveta_k
Аватара пользователя
Неспящая в ночи
 
Сообщения: 16383
Зарегистрирован: 20 июл 2007, 00:06
Откуда: Питер

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение vansandro » 16 мар 2014, 12:46

семигор

Ничего нового, у нас давно всё через это место лечат и делают. :wink:
Последний раз редактировалось vansandro 16 мар 2014, 16:57, всего редактировалось 1 раз.
vansandro
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 4258
Зарегистрирован: 08 окт 2011, 23:03
Откуда: С-Петербург.Рыбацкое.

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Док » 16 мар 2014, 15:21

семигор писал(а):[b]
- Пересадка кала решает эту проблему за один день, ввели его через эндоскоп в определенную точку, поглубже...
незатратный способ не требует применения особых приборов, его легко внедрять.

Можно затраты уменьшить еще больше, вместо эндоскопа нужна будет столовая ложка :-D .
Док
Аватара пользователя

 
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 15:27
Откуда: Тверь рядом

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение sveta_k » 24 мар 2014, 11:37

Правительство не лечится

Только так можно объяснить запрет на закупки современного медицинского оборудования. С 1 апреля страна перестанет покупать томографы, рентгеновские аппараты, оборудование для выхаживания новорожденных... Нам кажется, или власть вводит против собственного народа санкции, куда более жесткие, чем американские?

Только так можно объяснить запрет на закупки современного медицинского оборудования. С 1 апреля страна перестанет покупать томографы, рентгеновские аппараты, оборудование для выхаживания новорожденных... Нам кажется, или власть вводит против собственного народа санкции, куда более жесткие, чем американские?


Государство отделяется от граждан

Документ, опубликованный на Едином государственном портале, налагает запрет на закупки иностранного медицинского оборудования и расходных материалов для отечественной медицины. В ближайшие дни должно состояться его последнее обсуждение. Представили перспективы планируемого нововведения? Не отечественной медицины — свои, личные?

Например, поход к стоматологу, малотравматичную операцию, для которой нужно эндоскопическое оборудование, очередное УЗИ или МРТ для уточнения диагноза, иногда онкологического? Если не слишком впечатлились, представьте себе, что вышеуказанные манипуляции нужны вашему ребенку. Какому такому богу — не ОМС же — вы будете молиться, чтобы помощь, оснащенная отечественным производителем, не обернулась неверным диагнозом, мучительной манипуляцией или ошибкой врача, который уже отвык сшивать сосуды тупыми иглами универсального калибра?

Вопрос можно поставить шире: в какой части российского бытования граждане стали уверенно предпочитать родного производителя зарубежному? У нас лучшие машины, станки, балет, ботинки, унитазы, лекарства? У нас уже давно нет лучшего — есть сносное. Этим сносным страна теперь предлагает лечиться, чтобы, видимо, «жить стало лучше и, соответственно, веселей», так как постановление, что следует из пояснительной записки, призвано «обеспечивать национальную безопасность России». Если следовать этой логике, то неизбежное ухудшение качества медицины с последующим ростом смертности укрепит национальную безопасность. Дожили.

http://www.novayagazeta.ru/politics/62841.html

Интересно бы мнение "главного по тарелочкам", здешнего гуру, так сказать, узнать.
sveta_k
Аватара пользователя
Неспящая в ночи
 
Сообщения: 16383
Зарегистрирован: 20 июл 2007, 00:06
Откуда: Питер

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 24 мар 2014, 16:07

Вопрос не столь однозначен, а уж мотивы разработки данного документа - так и вовсе в статье не отражены.
Почему не однозначен? А потому, что и в самом деле, есть МЕСТАМИ отечественное оборудование. которое и дешевле и лучше, массово закупаемого, зачастую китайского, барахла (например, моторы к стоматологическим установкам воронежского производства).
И преференции отечественному производителю в таких случаях выглядят вполне оправданными.
Это общемировая практика.
Другое дело, что есть такие позиции, где на сегодня импорт составляет 100% и не потому, что кто-то пролоббировал закупки, а потому, что отечественных аналогов попросту не существует. Например, томографы с количеством срезом более 128 или позитрон-эмиссионные томографы.
Но ведь и с ими не так всё просто; ещё лет пять назад Филипс заключил договор с нашим Росатомом о совместном производстве ПЭТ-комплексов, но до сих пор Филипс никаких технологий не передал и гонит 100% импорт.
Разумеется, кто-то "наверху" покровительствует всему этому безобразию за свой процентик.
Иначе объяснить невозможно.

Данная законодательная инициатива исходит не от Минздрава (который никто ни о чём не спрашивал), а от Минпромторга. И разумеется, здесь невооружённым глазом видна борьба различных заинтересованных группировок и лиц.
Передел сфер влияния, так сказать.

Но это, разумеется, далеко не всё.
Данный законопроект диктует минимальный уровень локализации в 50% (сейчас на совместных производствах ~30%).
Так же, как в случае с автомобильной промышленностью, российские чиновники хотят получить зарубежные технологии почти что нахаляву. Но если в автомобилестроении установлены сроки наращивания процента локализации, то в случае с медтехникой решили всё сделать сразу. Что, конечно, является по сути заградительным решением, а не развивающим.
Т.е. иностранным компаниям объявляют своего рода ультиматум: технологии в обмен на рынок сбыта.
Но тут ведь надо владеть ситуацией; если наладить производство массовых и недорогих изделий с большим процентом локализации возможно, то оборудование, которое изготавливается в единичных (!) экземплярах, под заказ, просто по определению не может иметь высокий уровень локализации, а то и вовсе хоть какой-то.

Следующий момент.
В стране налицо финансовый кризис. Достаточно на курс рубля взглянуть.
Да ещё плюс известные события нехилую нагрузку на бюджет сейчас дадут.
Поэтому встал вопрос экономии бюджетных средств.
Данный законопроект работает именно в этом направлении.
Т.е. государство теперь просто не может себе позволить покупать дорогую и качественную технику. и заменяет её более дешёвой, хотя и менее качественной.
Но это вовсе не означает, что хорошей импортной техники более в России не будет.
Конечно же будет! Но...не за госсчёт, т.е. не по программам ОМС.
Другими словами, государство через механизмы ОМС (обязательное медицинское страхование) реализует свои социальные обязательства по предоставлению бесплатной медицинской помощи.
Закон обязывает оказывать эту помощь, но ничего не говорит о её качественном уровне.
Так что бесплатно по полису ОМС - более дешёвыми и менее качественными средствами, за деньги (физических лиц, юридических лиц и пр.) в виде полиса ДМС или прямой платой - более качественная и более дорогая.

Вот как много всего переплелось в этом законопроекте.
Т.е. он отражает как стратегическую позицию государства, так и вынужденную тактику.
Как борьбу различных финансово-промышленных группировок, так и вполне здравые решения.
Хотя, конечно, сам законопроект страшно сырой, недодуман, написан без учёта конкретных обстоятельств по частным позициям, не предусматривает никаких переходных периодов и нуждается в серьёзной доработке.

Вот такое моё ИМХО в первом приближении (навскидку)

Ещё: http://vademec.ru/news/detail17950.html
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Семён Семёнович » 24 мар 2014, 19:26

семигор писал(а):Вопрос не столь однозначен...
Кому как.
Меня ни один "стол" в наших окрестностях не "откатает". Вешу я под десять пудов.
Ну и не было этих "столов" для меня сорок лет назад. И нынче нет. Мне, есть всё равно. А за других - другим на меня всё равно, не так ли?
Семён Семёнович
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 12 фев 2006, 11:00
Откуда: Близ истоков Белой и Урала

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение sveta_k » 28 мар 2014, 16:47

"Кошатникам" на заметку:

Впервые в истории медицины удалось установить, что туберкулез может передаваться от кошки к человеку.

Британские медики зарегистрировали сразу четыре случая заражения людей от домашних кошек туберкулезом. Об этом сообщается в докладе Агентства общественного здравоохранения Великобритании.

http://www.rg.ru/2014/03/28/tuberkulez-site.html
sveta_k
Аватара пользователя
Неспящая в ночи
 
Сообщения: 16383
Зарегистрирован: 20 июл 2007, 00:06
Откуда: Питер

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 28 мар 2014, 17:38

кошки заразились "Mycobacterium Bovis" - это бактерия, которая вызывает туберкулез у крупного рогатого скота и у других видов.

Если человек может заразиться от коровы, то чему удивляться, что может заразиться от кошки?
впрочем, куда более актуальным остаётся путь заражения человек -> человек
особенно, когда речь идёт о появлении лекарственно устойчивых форм
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение super2008meh » 28 мар 2014, 18:49

Так это же
Британские
учёные..............
super2008meh
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 26192
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 18:38
Откуда: СПб, "Ручьи"

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 29 мар 2014, 00:05

В Красноярском крае по подозрению в получении взятки и незаконном оформлении листка нетрудоспособности задержана врач-хирург районной больницы города Уяра. Согласно предварительной версии следствия, подозреваемая в качестве взятки приняла от местного жителя машину березовых дров, за что выписала его сыну больничный лист.

Между тем, следователи установили, что в дни, указанные в больничном, молодой человек был здоров и находился за пределами города, поэтому у врача не было никаких оснований освобождать его от работы, информирует пресс-служба СКР.

Следственными органами Следственного комитета Россиийской Федерации по Красноярскому краю в отношении всрча-хирурга возбуждено уголовное дело по подозрению в совершении преступления, предусмотренного ч. 3 ст. 290 УК РФ (получение взятки за незаконные действия).

Стоимость полученной взятки следствие оценило в 3 тысячи рублей.

Сейчас решается вопрос об избрании для подозреваемой меры пресечения.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Евгений Ш » 29 мар 2014, 15:42

семигор писал(а):Стоимость полученной взятки следствие оценило в 3 тысячи рублей.
Какие у них дрова дешевые...
Евгений Ш
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 23782
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 19:45
Откуда: Питер-Купчино

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 29 мар 2014, 16:27

Стоимость имущества Минобороны, следствие, очевидно, оценило ещё дешевле.
Ранее, живущим на селе врачам, дрова полагались бесплатно от государства.
Впрочем, не удивлюсь, если эти дрова были взяты врачом для отопления больницы.
Забавен так же пассаж о том, что "следователи установили, что в дни, указанные в больничном, молодой человек был здоров и находился за пределами города". Вот так следователи, дистанционно, на основании лишь своих экстрасенсорных способностей установили.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8