За ссылку спасибо; из неё видно, что сами дастероводы абсолютно не понимают, как этот узел работает. Три страницы абсолютно разных мнений Один пишет - что отключается по перегреву, но другой щупал рукой при отключении - холодные. У кого-то версия, что по времени буксования, но тут же есть те, кто буксовал 20 минут, а кто и 2 часа по раскисшей дороге - пишут, что не отключалось. А другой пишет, что у него отключалось через 10 минут буксования и даже 5-7. Ну как так может быть? У одного 5 минут, а у другого 2 часа?
кто-то едет 80 км/час и пишет, что не отключается, но вот из этой ссылки на том же форуме, следует, что при такой скорости муфта уже отключается:
При достижении скорости 35 км/ч длительность импульса начинает уменьшаться (муфта начинает отключаться), а при 55 км/ч импульсы и вовсе пропадают (работает только передний привод). А лампа 4WD LOCK продолжает гореть.
Машине не первый год, а до сих пор нет ясности в этом вопросе. Как можно ездить на машине, в которой полный привод отключается автоматически и не знать алгоритмов и критериев этого отключения? И в Инструкции к машине этого не написано?
Хочу понять, а полный привод-то там насколько реален? Раз сигнальная лампа обманывает, то может просто "мужики-то не знают", что ездят на переднем, а не на полном? Может он у всех отключается через три минуты плохой дороги, а там просто "лампа 4WD LOCK продолжает гореть" и все считают, что продолжают ехать на полном приводе? А едут-то на самом деле на переднем. Может полный привод на Дастере - это лишь большая мистификация?
Там же по ссылке упоминают человека, который ехал по дороге в снегопад и несколько раз останавливался и ждал, пока вновь не заработает 4х4. Т.е. даже медленно по плохой дороге не проехать на полном приводе сколь-нибудь значимое время/расстояние? Т.е. полный привод на Дастере действительно лишь для того, чтобы "выехать со двора" или проехать через лужу?
Зачем же У меня недавно была достаточно дорогостоящая замена по гарантии в подвеске, хотя был только на первом ТО у оф. дилера (и то во Франции), никаких вопросов про не пройденные ТО не возникло. PS: Замена было скорее по моей вине, ну и частично Рено. Детали раскрывать не буду.
семигор писал(а):Там же по ссылке упоминают человека, который ехал по дороге в снегопад и несколько раз останавливался и ждал, пока вновь не заработает 4х4.
Не верю. Так же, как не понимаю, зачем ехать по обычной дороге в Lock? Lock для преодоления неких препятствий, как правило они непродолжительные, 10 минут уж точно хватит. Если нужно месить грязь часами, то это точно не к Дастеру. А для езды по заснеженной дороге Lock не нужен, ну в крайнем случае Авто.
семигор писал(а):сигнальная лампа обманывает, то может просто "мужики-то не знают", что ездят на переднем, а не на полном?
Решил покурить тему, и вот сразу же наткнулся: ещё цитата с того форума:
Застрял как то в снегу и увидел в отражение что при пробуксовке работает только переднее левое и правое колесо ,хотя включен полный привод и на панели светится 4WD(должны работать все 4 колеса),вот и возникло сомнение...
буду дальше читать...
YuriyVZ писал(а):для езды по заснеженной дороге Lock не нужен,
почему это? Как раз и нужен; вот метель: заносы, сугробики на проезжей части. Вроде как раз логично: включить полный привод и потихонечку ехать.
Почитал я ещё дастеровский форум. На самом деле, мой интерес к работе полного привода, (реализуемого через муфту) аналогичен вот этому:
меня, как человека иногда съезжающего с асфальта, волнуют только два вопроса: 1. Как долго можно на нее расчитывать, преодолевая бездорожье 2. Что нужно делать/не нужно делать, чтобы увеличить время возможной работы муфты...
Однако... При попытке понять, как работает полный привод чуть мозг себе не сломал. Как написал там один человек:
Проблема данной ветки в переизбытке информации, причем преобладает ложная.
И вот, довольно часто повторяющаяся жалоба:
Не однократно уже сталкивался с ситуацией (и в снегу и грязи) ,когда ЛОК включен,а провалившийся в мокрую глину и севший на защиту, передок гребет одним из колес, а задний привод немного буксанув, далее не помогает в полную силу или если стоят задние колеса на твердом покрытии,,то ваще стоят на месте и не буксуют...
несколько раз засаживал дастер основательно. ...всё так и есть: перед гребёт на полную, зад как-то конвульсивно подёргивается или вообще молчит, при том, что сцепление у него в этот момент лучше.
если первые несколько минут при диагоналке на пузе, буксует переднее одно колесо и одно заднее ,то через некоторое время,... задняя ось ваще перестает буксовать и остается одно из передних колес буксующим...короче пузотера))...при этом кардиограмма,мигание пиктограммы 4wdlOCK НЕ ПРОИСХОДИТ!....
Странный такой "полный привод"; и ехать на нём долго нельзя, и назад не едет. Хотя кто-то пишет, что едет. Т.е. привод (муфта) живут какой-то своей непонятной жизнью. А это плохо, когда не можешь предсказать поведение машины.
А вот что пишут насчёт перегрева муфты:
Установленная система «4WD» не имеет обратной связи для контроля температуры муфты. Поэтому решение о необходимости отключить ее система принимает на основании расчета температуры, до которой нагреется муфта в случае поддержания текущего режима работы. Основными данными для этого расчета являются скорости вращения каждого из колес (точнее разница этих скоростей).
не знаю, что там греется в муфте, но ее корпус реально нагревается (хотя не скажу, что сильно). Так вот вполне возможно что то, что мы наблюдаем, когда побуксовали в глубоком снегу или в грязи, а именно "4WD off" - это именно "перегрев" муфты. Но судя по всему ее еще можно погреть, но умная электроника ее жалеет. В общем 120-180 секунд - это предел.
Поясню. 120-180 секунд передачи максимально возможного тягового усилия задним мостом Дастера отключают муфту по причине перегрева. Напряжение сразу падает до "0".
Последнее пишет человек после проверки Дастера на стенде (с поднятыми передними колёсами) Как-то не густо. Хотя, опять же, многие пишут о многоминутных и даже часовых поездках на полном приводе, многие пишут, что ездят на нём до 80-90 км/час, хотя вот специально проведённые замеры тока, подаваемого на муфту, говорят, что это невозможно; после 50 км/час никакого "полного" не остаётся. Хотя вот ещё кто-то пишет даже такое, что когда после 100км/час полный привод ВЫКЛЮЧИЛСЯ, но тяга на ЗАДНЕМ мосту осталась. Для меня звучит это бредом, но т.к. никто на форуме не назвал так то сообщение, то получается, что дастероводы с ним согласны. Но ведь это за пределами просто здравого смысла находится! Даже не знаю; одни пишут такую заумь, что больше на научные труды смахивает; не понять почти что ничего, а другие при этом пишут явный бред.
А на свой самый главный и первый вопрос - я так ответа и не прочитал..
семигор писал(а):провалившийся в мокрую глину и севший на защиту
семигор писал(а):несколько раз засаживал дастер основательно
семигор писал(а):если первые несколько минут при диагоналке на пузе
Эти люди ездят по таким местам, для которых Дастер не предназначен.
семигор писал(а):я так ответа и не прочитал..
Читайте, завидуйте(с)... Хотите ездить без дорог - покупайте УАЗ или, на худой конец, Ниву. Дастер не для этого. Хотите спокойно проехать там, где ВАЗы пробираются, а Логан нет - покупайте Дастер. И не заморачивайтесь с алгоритмом работы муфты (знаете, после чего сороконожка ходить не смогла?)
семигор писал(а):При попытке понять, как работает полный привод чуть мозг себе не сломал.
ДДок! Прочитайте про блокировки (межколесные и межосевые). Потом поймите, для чего они нужны. А потом, применительно к дастеру, усвойте, что на нем нет блокировок. Ни межколесных, ни межосевой.
Это я прекрасно понимаю. И без дорог ездить особо не собираюсь, но порой (именно порой) нужны качества внедорожника.
Евгений Ш писал(а):Эти люди ездят по таким местам, для которых Дастер не предназначен.
Люди ездили по обычным местам; просто вот вдруг передние колёса провалились в скрытую под снегом канаву. А назад "полный привод" машину не толкает. Другой переехал поребрик при парковке (мордой) и ...не смог выехать назад. на ПОЛНОМ приводе! Пришлось выезжать вперёд с кругом. У третьего подломилась доска под передним колесом при проезде по мосточку. И также - назад выехать сам не смог; толкали. Так что я знаю, о чём пишу. Что это полный привод такой?
И опять же; есть места, где полный привод Дастера как раз отлично справляется. Моно не справляется, а полный справляется. Мой вопрос прост: сколько я могу ехать на полном приводе? Одну минуту? пять? десять? один час? Никто ответить не смог. Эмпирические данные весьма отличны (от пары минут до часа-полутора), а стенд показывает, что при полной нагрузке на задний привод полный привод существует максимум три минуты. Затем машина автоматически становится вновь переднеприводной.
Я привёл конкретный пример: обычная трасса. Асфальт. Зима. Внезапно поднялась метель, дорогу занесло. На переднем приводе ехать или невозможно или трудно и опасно. Я хочу включить полный привод (раз уж он есть) и доехать на малой скорости домой. Спрашиваю: сколько хотя бы ориентировочно я могу пользоваться полным приводом, до того, как автоматика его отключит? Что такого в этом вопросе? Какие "вне дорог"? Причём здесь УАЗ? И алгоритмы работы муфты тоже в общем-то ни при чём. если заранее знать, сколько времени Дастер останется полноприводным, до того, как подобно карете Золушки, не превратится в тыкву обычную переднеприводную машину. Вот это я и хочу знать, отправляясь в поездку зимой на Дастере. Но ответа не нашёл.
YuriyVZ писал(а):А для езды по заснеженной дороге Lock не нужен,
Только вот такой...
Но зачем тогда нужен полный привод на Дастере? Если "часами" ехать на нём нельзя, если назад на нём ехать (из канавы) нельзя, если даже через поребрик на нём проехать нельзя, если по заснеженной дороге на нём ехать нельзя.
семигор писал(а):Странный такой "полный привод"; и ехать на нём долго нельзя, и назад не едет. Хотя кто-то пишет, что едет. Т.е. привод (муфта) живут какой-то своей непонятной жизнью. А это плохо, когда не можешь предсказать поведение машины.
Я лично ездил более двух часов по снежной каше в лесу, на одной из клубных встреч. Дергали друг друга раз по 10, но всегда это было, когда садились "на пузо" и тут никакой вариант полного привода не помог бы. Полный привод ни разу не отключался.
Диагональное вывешивание конечно присутствует, в этом случае крутятся 2 колеса, если включен передний привод, то только одно колесо.
Евгений Ш писал(а):Хотите спокойно проехать там, где ВАЗы пробираются, а Логан нет - покупайте Дастер.
я так наоборот после 2104 на логане лучше себя чувствовал на раскисшем грунте (колёсья больше; днище гладкое; тянуть колёсам легче, чем толкать; за пластик-пороги не имею привычки переживать), так что странный тезис. Щас вот еще ДД разберёт муфту Дастера на логические звенья и вновь возникнет призрак Степвея
YuriyVZ писал(а):и тут никакой вариант полного привода не помог бы.
это вы так думаете, а на форуме "нормальных жипов",вам скажут по другому полный привод,тот,настоящий с включенными блокировками -постоянно "гребет" 4мя колесами и засадить его на пузо-надо умудрится... сколько раз видел в городе "псевдо жипы" к которым относится и дастер,как они просто с места сдвинутся не могут(переоценив жиперские способности), и все,по причине отстутствия блокировок ну не для говн дастер не для них...
дима писал(а):это вы так думаете, а на форуме "нормальных жипов",вам скажут по другому полный привод,тот,настоящий с включенными блокировками -постоянно "гребет" 4мя колесами и засадить его на пузо-надо умудрится...
У нас в качестве сопровождающих было два "нормальных жипа", им тоже пару раз приходилось тягать друг друга, ну и один раз лебедку использовали. Тоже на пузо садились, т.к. они еще и тяжелее и больше проваливаются в снег.
Три страницы абсолютно разных мнений 
то может просто "мужики-то не знают", что ездят на переднем, а не на полном?
У меня недавно была достаточно дорогостоящая замена по гарантии в подвеске, хотя был только на первом ТО у оф. дилера (и то во Франции), никаких вопросов про не пройденные ТО не возникло.
