Мои пять копеек в дискуссию:
1. Пристегиваемся с женой всегда, стараемся привить такую привычку у знакомых (периодически провожу агитацию, есть эффект ).
2. С точки зрения государства. Оно вправе вводить такое правило и штрафовать нарушителей, т.к. можно сделать простые арифметические расчеты:
количество погибших за год - около 32000 человек
из них трудоспособного населения - около 80%
из них погибших из-за непристегнутого ремня около 20%-30% (все-таки большАя масса гибнет и по другим причинам)
т.о. государство теряет по этой причине около 5000-8000 потенциальных налогоплательщиков. Это достаточно большая цифра, чтобы вводить такое правило и назначать штрафы.
3. С нашей точки зрения. Мы вправе требовать от других водителей соблюдения этого правила. Потому что, мне проще будет убедить своих пассажиров пристегнуться, если большинство начнет пристегиваться (к сожалению, очень велико стадное чувство), и в этом случае и я буду доволен, и они не сильно возмущены ("так надо, так все делают"). Пока приходиться прибегать к принуждению.
4. С точки зрения ярых сторонников своего личного ПРАВА и свободы выбора. В случае, когда человек абсолютно одинок, и никому не нужен - доводы GMV достаточно веские (за редким исключением). В остальных случаях - надо засунуть свое ЭГО подальше и жить в обществе по правилам общества.
P.S. Расчеты сделаны с большой погрешностью, т.к. данными для точного анализа возрастных групп и причин аварий и смертей не имею. Признаю.
Паша писал(а): В случае, когда человек абсолютно одинок, и никому не нужен - доводы GMV достаточно веские
Вот! Это самое главное! Если ты никому не сдался, то езди хоть без тормозов. НО! Не дай тебе Бог кого-то убить или покалечить из-за своей независимости, исключительности и нафиг-никому-ненужности....
Паша писал(а):...(к сожалению, очень велико стадное чувство)... ....... ........ ...надо засунуть свое ЭГО подальше и жить в обществе по правилам общества...
2. Я ЗА объективный подход! Давай я зипихаю свое ЭГО и будем думать о том насколько это правильно для общества в целом.
И я согласен считать и делать выводы! Ну вот есть например предложеная вами цифра - 20%-30% процентов погибших из-за непристегивания. Хорошо! НО это ровно половина данных, необходимых для объективного суждения. Не хватает именно процента людей оставшихся в живых после ДТП именно благодаря тому что они не пристегивались. Вот тогда И ТОЛЬКО ТОГДА можно съделать объективные выводы!
А выводы будут очень просты:
- если первая цифра занчительно больше второй - то надо заставлять пристегиваться, и штрафовать непристегнувшихся.
- если вторая значительно больше первой - то надо ЗАПРЕЩАТЬ пристегиваться, и штрафовать тех кто пристегнут.
- если примерно одинаковая цифра +- погрешность - вообще перестать контролировать и обращать внимание на это дело, и оставить все на усмотрение водителей.
Пока же у нас первая то цифра - незнамо насколько точна. А второй то и в помине нету. Соответственно и ОБЪЕКТИВНОГО СУЖДЕНИЯ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ НА ЭТУ ТЕМУ.
Вы согласны? Достаточно объективно?
Последний раз редактировалось GMV 06 апр 2007, 11:10, всего редактировалось 1 раз.
Koshka писал(а):Вот! Это самое главное! Если ты никому не сдался, то езди хоть без тормозов. НО! Не дай тебе Бог кого-то убить или покалечить из-за своей независимости, исключительности и нафиг-никому-ненужности....
Чета всех вас клонит все к одному!
Он же русским языком сказал - "доводы веские", а не "таким можно делать на дороге что хочеш", или "для таких закон не писан"!!!
Вы чего сами себя накручиваете и сами же злитесь...?
Я не утверждал ни в одном своем посте, что НЕ присетгиваться - правильно, а лиш утверждал, что НИ У КОГО ИЗ ВАС, А ТАКЖЕ У МЕНЯ - НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОБЪЕКТИВНОГО СУЖДЕНИЯ О ТОМ ЧТО ПРАВИЛЬНЕЙ - ПРИСТЕГИВАТЬСЯ ИЛИ НЕТ. Не более того...
GMV писал(а):А выводы будут очень просты: - если первая цифра занчительно больше второй - то надо заставлять пристегиваться, и штрафовать непристегнувшихся. - если вторая значительно больше первой - то надо ЗАПРЕЩАТЬ пристегиваться, и штрафовать тех кто пристегнут. - если примерно одинаковая цифра +- погрешность - вообще перестать контролировать и обращать внимание на это дело, и оставить все на усмотрение водителей.
Пока же у нас первая то цифра - незнамо насколько точна. А второй то и в помине нету. Соответственно и ОБЪЕКТИВНОГО СУЖДЕНИЯ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ НА ЭТУ ТЕМУ.
GMV писал(а):А выводы будут очень просты: - если первая цифра занчительно больше второй - то надо заставлять пристегиваться, и штрафовать непристегнувшихся. - если вторая значительно больше первой - то надо ЗАПРЕЩАТЬ пристегиваться, и штрафовать тех кто пристегнут. - если примерно одинаковая цифра +- погрешность - вообще перестать контролировать и обращать внимание на это дело, и оставить все на усмотрение водителей.
Пока же у нас первая то цифра - незнамо насколько точна. А второй то и в помине нету. Соответственно и ОБЪЕКТИВНОГО СУЖДЕНИЯ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ НА ЭТУ ТЕМУ.
Вы согласны? Достаточно объективно?
Позвольте не согласиться....
Штраф за непристегнутый ремень существует во ВСЕХ государствах мира. Это о чем-то должно говорить Не будем сейчас про наше государство. Но немцы, французы, итальянцы... Они уже давно подсчитали и первую и вторую цифры. И то, во сколько государству (их) обходится жизнь и смерть граданина. И штрафы за непристегнутый ремень у них такие Я не думаю, что Вы рискнете прокатиться по Германии без ремня
З.Ы. А выражать свой протест государству можно и другими способами, не сильно подвергающими свою жизнь опасности. Впрочем, государству (тут, уже нашему) на это наплевать. Вобщем-то, как и на непристегнутый ремень......
Я только не понял - с чем вы не согласились то?
Рассказали про европу... ну если они эти цифры подсчитали и съделали объективный вывод, что надо пристегиваться то чтож МОЛОДЦЫ они, что еще сказать. Только какое это отношение имеент к этомму разговору, происходящену В РОССИИ?? У нас все другое, начиная с мозгов! Вот когад посчитают четсно эти цифры и у нас, тогда и будем рассуждать... Пока нечего обсуждать... Недостаток данных... А тупо оринтерироваться на европу - ИМХО тупо. "Что русскому хорошо...". У нас могут быть совершенно другие цифры.
Дело не в протесте. При чем тут он!? Я на самом деле просто понятия не имею - может вы тут правы, и непристегнутый ремень и вправду повышает опасность, а может быть наоборот ПОНИЖАЕТ ОПАСАНОСТЬ и вы неправы. Я лично не знаю объективных цифр. Здесть я тоже пока ни одного не видел, кто знает их. Все доводы в пользу пристегивания - отдельно взятые случаи из жизни и промывка мозгов госпропагандой. Ничего доказанного и объективного на 13-ти страницах темы я не услышал. И парировал я тоже настолько же сомнительными доводами. Только лишь для того чтобы доказать им, что они не могут знать правды так же как и я. Дак они же УПЕРЛИСЬ - НЕТ, МЫ ЗНАЕМ ЧТО ПРАВИЛЬНО - ПРИСТЕГИВАТЬСЯ! И ВСЕ ТУТ! И опять карусель сомнительных и спорных доводов....
Да почему ж неверно ? Все он верно крутит. Просто государство вполне логично пытается снизить статистику смертности начиная с самой ответственной перед гражданским кодексом части населения - водителей. При этом с наименьшими для себя тратами. Даже, я бы сказал, доходами за счет штрафов. Если уж речь о лобовых столкновениях пошла, то самый простой путь борьбы с ними - поставить разделительное ограждение. Но ведь на это денег надо, и какой доход гаишникам пропадает, трактующих любой наезд на сплошную (иногда мнимую при том) как движение по встречке со всеми вытекающими. В развитых странах пристегиваться начали заставлять, когда по сути исчерпали все другие ресурсы повышения безопасности на дорогах (и то встречается статистика, по которой пристегивающихся там куда меньше набранных тут 78%), а наши делают вид, что мы от пристегнемся и разом улучшим статистику смертности в 10 раз. Да хрен там, не будет такого ! Покуда ездим мы на убитых машинах по раздолбанным дорогам, с пофигистским менталитетом и продажными гайцами. Да, положим пару процентов снижения смертности получим. Но попасть каждому из нас в эти два процента весьма маловероятно, чуть выше, чем по иронии судьбы стать жертвой ремня.
Я сам пристегиваюсь на трассе, мне не впадлу, лишний раз с гайцами общаться неохота, да и приятно какую-никакую защиту ощущать. Но с параноиков, которые с пеной у рта отстаивают инициативы государства и навязывают их окружающим просто фигею. Если завтра вас принудят в каске и "черепашке" по улицам ходить, тоже начнете доказывать правильность политики правительства ? А ведь толку, пожалуй, не меньше чем от ремней будет. Может, ктонибудь с опережением начнет в каске ходить? Пофиг что окружающие думают, безопасность превыше всего. Ну и в машине каска не помешает, на самом деле. Выдадим каждому входящему по каске. Хотя если уж радикально действовать, надо каркас безопасности вживить, и ездить на более 30 км/ч. Вот тады да, можно считать себя защищенным в существенной мере. А то чего вы мелочитесь все. Пристегнулся, не пристегнулся... Камазу пофиг, он и с пристегнутым переедет - не поперхнется, и с непристегнутым.
Акцентовод писал(а):Покуда ездим мы на убитых машинах по раздолбанным дорогам, с пофигистским менталитетом и продажными гайцами
Все-таки даже в этих случаях люди умирают не от плохой машины и не от ямы на дороге, а от того, что его тело болталось в кузове как кукла, когда он: летел в кювет, врезался в столб, переворачивался и т.д., нужное подчеркнуть. (Пены у рта пока нет )
GMV писал(а):Вы чего сами себя накручиваете и сами же злитесь...? ...
А как же на Вас не злиться! Это естественное стремление женщины - заботиться и переживать за ближнего (мужчина - как дитя!). Видимо срабатывает материнский инстинкт - ругать непослушное чадо, но не потому, что оно плохое, а потому, что неслух!
Акцентовод писал(а): Камазу пофиг, он и с пристегнутым переедет - не поперхнется, и с непристегнутым.
Давайте тогда уж сразу про Т-90 поговорим. Тут вон про падающие краны разговор идёт. Ещё при землетресении или извержении вулкана пристёгнутый ремень не поможет, метеорит упадёт - они тоже бесполезны... ну так давайте отменим вообще ремни.
Вам цифры перегрузки при ударе в 20g на скорости всего в 50 км\ч ничего не говорят? Умножте свой вес в 20 раз и прикиньте какой из вас непристёгнутого снаряд получится. А про свободу выбора и плохие дороги говорить можно сколько угодно, только забывать не надо, что свобода личности в обществе заканчивается там, где начинаются права другой личности.
Паша писал(а): Все-таки даже в этих случаях люди умирают не от плохой машины и не от ямы на дороге, а от того, что его тело болталось в кузове как кукла,
Врядли. Врядли это случается часто, уж никак не в 90% случаев, на которые мы опережаем развитые страны по числу погибших в автокатастрофах. В конце концов, гибнут люди в основном на трассе, где скорости большие (или в Москве, где по городу гоняют с трассовой скоростью, но москва это частный случай, в масштабах страны ее можно игнорировать), а на трассе и так большинство пристегивается.
А гибнут люди потому, что машины при лобовом столкновении на 120 км/ч превращаются в груду металлолома. И пытаться спастись от этого ремнем все равно, что прикрываться от пуль зонтиком.
Koshka писал(а):А как же на Вас не злиться! Это естественное стремление женщины - заботиться и переживать за ближнего (мужчина - как дитя!). Видимо срабатывает материнский инстинкт - ругать непослушное чадо, но не потому, что оно плохое, а потому, что неслух!
А ВЫ ТО СЛЫШИТЕ!??
Все я устал в стенЫ биться!
Делайте что хотите! Я и буду делать что хочу. И пристегиваться я СВОИМ РЕМНЕМ В СВОЕЙ МАШИНЕ буду ровно тогда когда я сочту нужным, а не общество/государство!
Я штрафы меня не переубедят, т.к. непризнанную вину, нужно даказывать, а это для гайцов практически невозможно! А в свете последних событий борьбы с оборотнями - еще сложнее!
Жаль фотку не сделал вчера. Видел ксюху, видно слегка стукнулась (бампер слегка оторван). На месте переднего пассажира эдакая выпуклось наружу на стекле (очень хорошая выпуклость). мозгов вроде не наблюдается. Но факт, стекло испортил, сволочь.
Skif писал(а):только забывать не надо, что свобода личности в обществе заканчивается там, где начинаются права другой личности.
Это вы все про летающих по салону людей ? Что-то последнее время данная тема активно муссируется, типа нашли слабое место в психологии. Ок, когда я еду по трассе пристегнутый, сзади сидят непристегнутые жена и ребенок. И знаете, я не испытываю к ним никаких претензий, если они в случае аварии свернут мне шею в свободном полете. Ибо вина в аварии будет всецело моя, нефиг ее на когото там сваливать.
Почему не пристегиваются ? Ремень шею трет. Да и не было его в шестерке, не привыкли. Но блин, это что ж получается ? В шестерке люди вообще не имеют морального права сзади ехать ? Вы бы, пожалуй, прежде чем своими философскими императивами оперировать, сперва оценили их применимость на ситуации, отличные от "Логан с 4мя пассажирами".
).
Я не думаю, что Вы рискнете прокатиться по Германии без ремня 
