Andri писал(а):Такой белый и пушистый, политически корректный форум? Если говорить о брани, то это больше к ура-патриотам относится. Если говорить о "поэтических извержениях", то это уже так свыше определено - кому-то дано, а кому-то не дано. А кому-то только одно и дано.
Форум не белый и не пушистый. Давайтека без подколок. Вместо словоблудия и реверансов ответьте почему Вы, являясь гражданином фашисткого и расисткого государства, м в принципе одобряющего его политику берете на себя смелость чему то там учить Русских, и в чем то их обвинять? Займитесь ка проблемами собственной страны.
Только бес поноса и поэтических извержений плз.
Сомневаюсь, однако, что Вы это сделаете - Вам и так конкретные факты в лицо предъявляли, а Вы вокруг да около, но в целом политику партии оправдываете, мол Вам - черное, а Вы нет, оно не черное, оно серобуромалиновое.
Конкретные вопросы к Andri:
1.Яляется ли Эстония государством, в котором на государственном уровне почитаются люди, служившие в СС - преступной организации?
2. Является ли рассовой дискриминацией предоставление всех прав, обусловленных гражданством, одной части жителей страны, и не предоставление другой части (по этническому принципу)?
3. Является ли Эстония страной - агрессором, в купе со своими союзниками - НАТО и США (Ирак и Югославия)?
Интересно - что Вы ответите?
ПС Хорошо бы попунктно и "Да" или "Нет"
Последний раз редактировалось glavspec 05 апр 2007, 11:31, всего редактировалось 2 раз(а).
glavspec писал(а):Конкретные вопросы к Andri: 1.Яляется ли Эстония государством, в котором на государственном уровне почитаются люди, служившие в СС - преступной организации? 2. Является ли рассовой дискриминацией предоставление всех прав, обусловленных гражданством, одной части жителей страны, и не предоставление другой части (по этническому принципу)? 3. Является ли Эстония страной - агрессором, в купе со своими союзниками - НАТО и США (Ирак и Югославия)? Интересно - что Вы ответите? ПС Хорошо бы попунктно и "Да" или "Нет"
Знаете ли, коллега .
Со всем к Вам уважением, но для таких ответов нужно быть официальным предствителем властных структур Эстонии. Никто другой озвучивать государственную политику страны не имеет право. А то, о чем Вы спрашиваете -- государственная политика.
Вы не к тому общаетесь, на мой взгляд.
P.S. Никакого политического подтекста с моей стороны . Я просто стараюсь понять как один конкретный человек может сказать за всю страну .
Lars писал(а):Со всем к Вам уважением, но для таких ответов нужно быть официальным предствителем властных структур Эстонии. Никто другой озвучивать государственную политику страны не имеет право. А то, о чем Вы спрашиваете -- государственная политика.
Вы не к тому общаетесь, на мой взгляд.
P.S. Никакого политического подтекста с моей стороны . Я просто стараюсь понять как один конкретный человек может сказать за всю страну .
Ну мы тут говорим вроде об обмене мнениями? Я не прошу отвечать Андри в качестве официального лица, спрашиваю как гражданина Эстонии, могущего иметь свое мнеие .
Есть конкретные факты (против которых не попрешь)- мне интересны его ответы
Можно Андри добавлять к своим ответам "по моему", или "я так думаю"...так что Ваше адвокатсво здесь не в тему
ПС Андри же судит Россию со своей точки зрения? Предлагаю ему сделать тоже с Эстонией. По его ответам про Эстонию можно будет судить об его объективности в отношении России.
Photograf писал(а): А теперь включите воображение и представте, что все "не граждане" получили гражданство. Все. Сразу появятся партии русскоязычных, верно? Так как русскоязычных много, партии займут большинство в парламентах, а это значит смогут проводить законы (и никто не сможет гарантировать обратного) ущемляющие , мягко скажем, права коренного населения этих стран. И через некоторое время запросто смогут провести закон о постпенном (!) присоединении к России для восстановления исторической справедливости. И все будет верно. По закону и вполне демократично. Представили?
Угу, представил. "Столица переезжает в Васюки". Как русскоязычные партии могут занять большинство, если русских много меньше половины? Откуда уверенность, что все русские стремятся соединиться с Россией, притом что все кто хотел соединиться, уже давно соединились (просто переехав в Россию)? Не надо оправдывать дискриминацию какими-то прагматическими соображениями, она от этого не перестает быть дискриминацией. Русские и так не пойдут на выборы? Прекрасно, так дайте им это право, раз оно (по Вашим словам) ни на что не влияет.
glavspec писал(а):Можно Андри добавлять к своим ответам "по моему", или "я так думаю"...так что Ваше адвокатсво здесь не в тему
ПС Андри же судит Россию со своей точки зрения? Предлагаю ему сделать тоже с Эстонией. По его ответам про Эстонию можно будет судить об его объективности в отношении России.
Это не АДВОКАТСТВО . Не стоит пусть теплое с мягким.
Вообще-то подобные темы по добра не доводят. В результате все поперессорятся, тему закроют и так далее /мое мнение/.
Photograf писал(а): А теперь включите воображение и представте, что все "не граждане" получили гражданство. Все. Сразу появятся партии русскоязычных, верно? Так как русскоязычных много, партии займут большинство в парламентах, а это значит смогут проводить законы (и никто не сможет гарантировать обратного) ущемляющие , мягко скажем, права коренного населения этих стран. И через некоторое время запросто смогут провести закон о постпенном (!) присоединении к России для восстановления исторической справедливости. И все будет верно. По закону и вполне демократично. Представили?
Угу, представил. "Столица переезжает в Васюки". Как русскоязычные партии могут занять большинство, если русских много меньше половины? Откуда уверенность, что все русские стремятся соединиться с Россией, притом что все кто хотел соединиться, уже давно соединились (просто переехав в Россию)? Не надо оправдывать дискриминацию какими-то прагматическими соображениями, она от этого не перестает быть дискриминацией. Русские и так не пойдут на выборы? Прекрасно, так дайте им это право, раз оно (по Вашим словам) ни на что не влияет.
Вы себе противоречите и искажаете смысл того, о чем я писал. Если Вам не трудно прочитайте еще раз мои посты, особенно в части избирательного права для русских "не граждан".
А мне кажется что тема интересная и закрывать её не надо. Перессорится и в других ветках можно. Надо просто быть вежливее друг к другу. А если кто будет ругать Россию, я тому хобот вырву!!! шютка
Lars писал(а):...Это не АДВОКАТСТВО . Не стоит пусть теплое с мягким...
Это именно адвокатсво: "...граждане судьи, посмотрите на бедного ...., прокуроры на него накинулись, вышки хотят, а он за всю банду один отвечать не может . Во всем виноваты паханы!!!, а также пострадавшие и свидетели ..."
Так что коллега, Вы уж мне бестолковому поясните, где тут мягкое, а где - теплое (интересная фраза, чувствуется школа )
Lars писал(а):...Вообще-то подобные темы по добра не доводят. В результате все поперессорятся, тему закроют и так далее /мое мнение/.
А вот мы и посмотрим, из-за кого ее закроют (не сомневаюсь в объективности Администрации форума). Думаю , что я поводов не дам.
ПС Коллег, которые в моем первом ответе данного поста вольно или невольно увидили аналогии с собой, прошу не обижаться и принять это с юмором
Lars писал(а):...Это не АДВОКАТСТВО . Не стоит пусть теплое с мягким...
Это именно адвокатсво: "...граждане судьи, посмотрите на бедного ...., прокуроры на него накинулись, вышки хотят, а он за всю банду один отвечать не может . Во всем виноваты паханы!!!, а также пострадавшие и свидетели ..." Так что коллега, Вы уж мне бестолковому поясните, где тут мягкое, а где - теплое (интересная фраза, чувствуется школа )
Lars писал(а):...Вообще-то подобные темы по добра не доводят. В результате все поперессорятся, тему закроют и так далее /мое мнение/.
А вот мы и посмотрим, из-за кого ее закроют (не сомневаюсь в объективности Администрации форума). Думаю , что я поводов не дам. ПС Коллег, которые в моем первом ответе данного поста вольно или невольно увидили аналогии с собой, прошу не обижаться и принять это с юмором
Я подумала и решила не продолжать в этой ветке. Честно, ну мне на самом деле не очень интересно (типа весна на улице, солнышко, а Вы тут о политике ), а когда не интересно, то и энтузиазма писать ноль. Но думаю, Вы в одиночестве не останетесь .
Andri писал(а): Такой белый и пушистый, политически корректный форум?
Нет, тематический форум, посвященный машинам Renault Logan P.S. Я внимательно читаю эту ветку....
Ветка находится в "Курилке", где почтенные логановоды на досуге сошлись в политическом споре. Поскольку на кухне, за чашкой чая, как это было раньше принято, никак не получается, то уж... ожидаю от администрации если не участия, то терпения.
Последний раз редактировалось Andri 05 апр 2007, 19:02, всего редактировалось 1 раз.
glavspec писал(а):Конкретные вопросы к Andri: 1.Яляется ли Эстония государством, в котором на государственном уровне почитаются люди, служившие в СС - преступной организации? 2. Является ли рассовой дискриминацией предоставление всех прав, обусловленных гражданством, одной части жителей страны, и не предоставление другой части (по этническому принципу)? 3. Является ли Эстония страной - агрессором, в купе со своими союзниками - НАТО и США (Ирак и Югославия)? Интересно - что Вы ответите?
glavspec писал(а):Конкретные вопросы к Andri: 1.Яляется ли Эстония государством, в котором на государственном уровне почитаются люди, служившие в СС - преступной организации? 2. Является ли рассовой дискриминацией предоставление всех прав, обусловленных гражданством, одной части жителей страны, и не предоставление другой части (по этническому принципу)? 3. Является ли Эстония страной - агрессором, в купе со своими союзниками - НАТО и США (Ирак и Югославия)?
1. В Эстонии не почитаются люди, служившие в SS. Почитаются ветераны войны, сражавшиеся против агрессора. Почитаются вне зависимости от того, был на них немецкий мундир или одежда лесного брата. Видите ли, у людей не было выбора - враг наступал и защищаться надо было здесь и сразу. Абсолютному большинству служба в немецких войсках не подходила идеологически, но создание самостоятельных эстонских подразделений в условиях немецкой оккупации было невозможно. Кто-то, кто был посмелее и независимее, подался в лес, а многие выбрали единственный возможный официальный путь - немецкие формирования. Не от них зависело, что иностранные солдаты набирались только в Waffen SS.
2. Безусловно, по национальному или расовому признаку нельзя давать или не давать права. Если бы вы желание или возможность ознакомиться с историей и законодательством Эстонской Республики, то могли бы узнать, что при восстановлении независимости было восстановлено и действие эстонской конституции и закона о гражданстве. Эстонский паспорт получили все граждане первой Эстонской Республики, также автоматически получили эстонское гражданство и их потомки. Кроме того, без всяких препон гражданство было дано всем, кто имел на руках зелёную карту Эстонского Комитета, подтверждающую, что её владелец поддерживает независимость Эстонии. Карты выдавались совершенно свободно на основе устного заявления. И, наконец, получение гражданства в процессе натурализации - ничего сложного (сам проделал именно этот путь, хотя у меня была и карта Эстонского Комитета). То есть, было бы желание....
3. Не думаю, что наше правительство послало бы своих граждан на миссию, сущность которой возможно оценивать неоднозначно. Эстония - молодое и маленькое государство, репутацию приходится хранить максимально чистой.
.
. Я просто стараюсь понять как один конкретный человек может сказать за всю страну 
. Во всем виноваты паханы!!!, а также пострадавшие и свидетели 
..."