Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 18 окт 2026, 23:28

Медицина и все с ней связанное

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Сигизмунд » 23 ноя 2013, 21:13

ShK
я дико извиняюсь... не психиатр, а психотерапевтъ. хочете за это поговорить?
Сигизмунд
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 10017
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 08:34

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение ShK » 23 ноя 2013, 22:04

Сигизмунд писал(а):хочете за это поговорить?

Вечером спать хочу, вырубаюсь в момент. Посередь ночи просыпаюсь и мысли тяжёлые покою не дают.
КудЫ грести и какие травки употреблять?
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Сигизмунд » 23 ноя 2013, 22:48

ShK писал(а):
Сигизмунд писал(а):хочете за это поговорить?

Вечером спать хочу, вырубаюсь в момент. Посередь ночи просыпаюсь и мысли тяжёлые покою не дают.
КудЫ грести и какие травки употреблять?

грести туда, куда указывают физиологи: не нажираться и не напиваться на ночь, проветривать спальню, если екология дозволяет, унутрь - чашку мелиссного чаю на ночь.
и самое главное - никаких елевизоров и большевистских газет перед сном!
ну, и интернеты тоже, по возможности.
ещё, говорят, йоги очень спокойные. лично я, сколько живу, нервного йога ни разу не встречал. чесслово.
Сигизмунд
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 10017
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 08:34

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 24 ноя 2013, 14:38

sveta_k писал(а):Захожу сюда ... думая, что вот сейчас кто-нибудь из местных врачей :) расскажет о «лечении и предупреждении болезней, сохранении и укреплении здоровья и трудоспособности людей, продлении жизни»

Идя навстречу пожеланиям трудящихся.
Нередко в кинофильмах показывают, как в "полевых" условиях подручными средствами лечатся ..пулевые ранения.
Как правило, процесс показан так; подразумевается, что из раненного необходимо достать пулю и ...всё.
Если ранение сквозное, то проблемы нет вообще.
Вся операция показана именно как процесс доставания пули. Как только её извлекли, то операция немедленно заканчивается, рана зашивается и пациенту практически сразу же становится значительно лучше.

Не вдаваясь глубоко в причины, скажу, что связано это с не пониманием принципиального отличия огнестрельных ранений от ранений, нанесённых холодным оружием.
Главное отличие в том, что если при ранении, скажем, стилетом, с диаметром равном диаметру пули, зона поражения будет практически равна раневому каналу, т.е. диаметру ранящего агента (стилета), то в случае с огнестрельным ранением, зона поражения будет превышать диаметр пули в десятки раз.

Огнестрельная рана возникает в результате воздействия на ткани самого ранящего снаряда, ударной волны, энергии бокового удара и вихревого следа. Одна из основных причин повреждающего действия огнестрельного ранения - образование вокруг ранящего снаряда сверхзвукового потока, состоящего из частиц разрушенных тканей, пузырьков воздуха и других газов, разлетающихся в радиальном направлении за счёт переданной им энергии снаряда. В этих условиях возникает временная пульсирующая полость, которая, достигнув своего максимального размера, спадается, затем её размеры вновь увеличиваются, но уже с меньшей амплитудой. Образование сверхзвуковых потоков, наряду с явлениями кавитации и перепадами давления в полости раневого канала, определяет размеры, конфигурацию и длительность существования временной пульсирующей полости. В результате пульсирующего эффекта кавитации возникают обширные и тяжёлые повреждения тканей не только в области ранения, но и на значительном удалении от раневого канала в виде ушибов и разрывов мышц, фасций, полых органов, сосудов, нервов, что создаёт условия для проникновения патогенной микрофлоры уже в момент формирования раны.
В результате огнестрельного ранения в тканях и органах возникает три зоны повреждений: зоны раневого канала, первичного травматического некроза (контузии) и вторичного травматического некроза (молекулярного сотрясения). Величина зоны первичного травматического некроза варьирует в широких пределах и может занимать несколько сантиметров. Сразу после ранения она представлена обширными кровоизлияниями, в то время как некроз тканей может отчётливо наступить через несколько часов или даже суток. Это обстоятельство намного затрудняет правильный выбор объёма первичной хирургической обработки при огнестрельных ранениях и, следовательно, затрудняет прогнозирование осложнений. Зону молекулярного сотрясения можно характеризовать как некробиоз. Она без резкой границы переходит в нормальные ткани, изменения в ней носят обратимый характер, но при стечении неблагоприятных обстоятельств и в этой зоне происходит некроз тканей.
Пулевые ранения, нанесённые современным стрелковым оружием, характеризуются наиболее обширными разрушениями органов и тканей. Множественные ранения из автоматического оружия оставляют пострадавшему мало шансов на жизнь.


Наглядно можно это увидеть вот здесь:
phpBB [video]

phpBB [video]

phpBB [video]


В вязи с вышеизложенным, очевидно, что одним лишь доставанием пули при лечении пулевого ранения, отделаться не удастся. :acute
Ниже представляю вашему вниманию текст. который на мой взгляд в доступной форме описывает процесс лечения пулевого ранения.

Скрытый текст +
Первичная хирургическая обработка раны — оперативное вмешательство, направленное на предупреждение развития осложнений и создание благоприятных условий для заживления раны.
Предупреждение развития осложнений достигается широким рассечением входного и выходного отверстий, удалением содержимого раневого канала, удалением явно нежизнеспособных тканей, составляющих зону первичного некроза, и тканей с сомнительной жизнеспособностью из зоны вторичного некроза, хорошим гемостазом и полноценным дренированием раны. Создание благоприятных условий для заживления раны сводится к созданию условий для регресса патологических явлений в зоне вторичного некроза путем воздействия на общие и местные звенья раневого процесса.
Первичная хирургическая обработка раны, если она показана, выполняется во всех случаях, независимо от сроков ее проведения. В военно-полевых условиях первичная хирургическая обработка раны может вынужденно откладываться при отсутствии неотложных и срочных показаний к выполнению оперативных вмешательств; в таких ситуациях для предупреждения развития гнойно-инфекционных осложнений применяется паравульнарное и парентеральное введение антибиотиков.
В зависимости от сроков проведения первичная хирургическая обработка называется ранней, если выполняется в первые сутки; отсроченной, если выполняется в течение вторых суток; поздней, если выполняется на третьи сутки и позднее. Первичная хирургическая обработка раны должна быть одномоментной и исчерпывающей. Оптимальным образом этот принцип может быть реализован на этапах специализированной хирургической помощи. Поэтому на этапах квалифицированной хирургической помощи не выполняется первичная хирургическая обработка ран черепа и головного мозга, а первичная хирургическая обработка огнестрельных переломов костей осуществляется только в случаях повреждения магистральных сосудов, заражения ран OB, PB, загрязнения землей и при обширных повреждениях мягких тканей— в этих случаях она должна завершаться фиксацией переломов стержневыми аппаратами.

На этапах квалифицированной хирургической помощи первичная хирургическая обработка ран осуществляется только при выполнении неотложных и срочных оперативных вмешательств. Остальные раненые получают первую врачебную помощь в полном объеме с обязательным паравульнарным и парентеральным введением антибиотиков, после чего эвакуируются в специализированные госпитали. Этот принцип имеет большое значение, поскольку срок ожидания операции может оказаться больше срока эвакуации в специализированный госпиталь и, кроме того, на этапе специализированной помощи первичная хирургическая обработка выполняется специалистом, носит одномоментный и исчерпывающий характер. Чем раньше и эффективнее выполнена первичная хирургическая обработка раны, тем лучше исход лечения раненого.

Первичная хирургическая обработка раны как оперативное вмешательство включает шесть этапов.
Первый этап— рассечение раны — производится скальпелем через входное (выходное) отверстие раневого канала в виде линейного разреза достаточной длины для последующей работы на поврежденной области. Послойно скальпелем рассекаются кожа, подкожная клетчатка и фасция; на конечностях фасция рассекается за пределами операционной раны в проксимальном и дистальном направлении Z-образно (фасциотомия) для декомпрессии фасциальных футляров. Ориентируясь на направление раневого канала, ножницами рассекают мышцы вдоль хода мышечных волокон. Кожный разрез в случаях, когда масштабы повреждения мышц превышают его длину, расширяется до границ поврежденных мышц.
Второй этап — удаление инородных тел: ранящих снарядов или их элементов, вторичных осколков, обрывков одежды, свободно лежащих костных осколков, а также кровяных сгустков, кусков мертвых тканей, составляющих содержимое раневого канала. На этом этапе используется промывание раны пульсирующей струей раствора антисептиков. Отдельные инородные тела располагаются глубоко в тканях и для их удаления требуются специальные доступы и методы, применять которые можно лишь на этапах специализированной помощи. Поэтому на этапе квалифицированной хирургической помощи удаляются только те инородные тела, которые расположены по ходу раневого канала; не подлежат удалению на этом этапе инородные тела, расположенные возле крупных магистральных сосудов, в глубине жизненно важных органов, а также инородные тела, для удаления которых требуется дополнительный сложный доступ.
Третий этап — иссечение нежизнеспособных тканей, то есть иссечение зоны первичного некроза и той зоны вторич ного некроза, где ткани имеют сомнительную жизнеспособность. Критериями жизнеспособности тканей являются: яркий цвет, хорошая кровоточивость, для мышц — хорошая сократимость в ответ на воздействие пинцетом. Иссечение Тканей осуществляется послойно с учетом различной реакции различных тканей на повреждение. Кожа наиболее устойчива к повреждению, поэтому она иссекается скальпелем экономно, со стремлением к ране линейной формы; следует избегать выкраивания «пятаков» вокруг входного (выходного) отверстия раневого канала. Подкожная клетчатка менее устойчива к повреждению и иссекается ножницами до отчетливых признаков жизнеспособности. Фасция плохо кровоснабжается, но устойчива к повреждению — иссекаются участки, утратившие связь с подлежащими тканями. Мышцы являются именно той тканью, где в полной мере развертывается раневой процесс, где прогрессирует либо регрессирует вторичный некроз. Ножницами методично удаляются явно нежизнеспособные мышцы бурого цвета, не кровоточащие, не сокращающиеся. По достижении зоны жизнеспособных мышц параллельно иссечению осуществляется гемостаз. Следует помнить, что зона жизнеспособных мышц имеет мозаичный характер, где преобладают отчетливо жизнеспособные ткани, однако повсеместно имеются мелкие очаги кровоизлияний, очаги пониженной жизнеспособности, которые распространены как на поверхности раны, так и в глубине — они не удаляются. Эта зона называется зоной вторичного некроза. Именно от характера последующего лечения зависит течение раневого процесса в этой зоне: прогрессирование либо регресс вторичного некроза.
Четвертый этап — операция на поврежденных органах и тканях: черепе и головном мозге, позвоночнике и спинном мозге, на грудной стенке и органах груди, на органах брюшной полости, на костях и органах таза, на магистральных сосудах, костях, периферических нервах и т. п. При больших повреждениях сухожилия, нервов в момент первичной обработки не восстанавливают. Проходимость крупных сосудов необходимо восстанавливать с помощью временного протезирования или сосудистого шва либо пластики.
Пятый этап — дренирование раны—создание оптимальных условий для оттока раневого отделяемого. Дренирование осуществляется путем установки одной либо нескольких плотных полихлорвиниловых трубок диаметром не менее 10 мм (при сложном раневом канале каждый его карман должен дренироваться отдельной трубкой) в образовавшуюся после хирургической обработки рану и выведении их через контрапертуры в наиболее низко расположенных по отношению к поврежденной области (сегменту) местах. В последующем возможны три варианта дренирования. Самый простой — пассивное дренирование через однопросветную толстую трубку. Более сложный — пассивное дренирование через двухпросветную трубку: по малому каналу осуществляется капельное постоянное орошение трубки, что обеспечивает ее постоянную и полноценную работу. Оба эти метода используются при лечении неушитых ран на этапах квалифицированной хирургической помощи. Третий способ — приточно-отточное дренирование — используется при ушитой наглухо ране, то есть на этапах специализированной хирургической помощи. Суть метода состоит в установке в рану входной полихлорвиниловой трубки меньшего диаметра (5—6 мм) и выходной (одной либо нескольких) полихлорвиниловой трубки большего диаметра (10 мм). В ране трубки устанавливаются таким образом, чтобы жидкость через входную трубку омывала раневую полость, а через выходную трубку свободно оттекала. Наилучший эффект достигается при активном приточно-отточном дренировании, когда выходная трубка соединяется с аспиратором и в ней создается отрицательное давление 30— 50 см вод. ст.
Шестой этап — закрытие раны. С учетом особенностей огнестрельной раны (наличие зоны вторичного некроза) первичный шов после первичной хирургической обработки раны не накладывается. Исключение составляют поверхностные раны лица, мошонки, полового члена. Ушиванию после первичной хирургической обработки подлежат раны груди с открытым пневмотораксом, когда можно свести края раны без натяжения; в противном случае предпочтение отдается мазевым повязкам. При лапаротомии со стороны брюшной полости после обработки краев наглухо ушивается брюшина в области входного и выходного отверстий раневого канала, наглухо первичным швом ушивается лапаротомная рана, а раны входного и выходного отверстий, обработанные со стороны спины и брюшной стенки, не ушиваются. Первичный шов накладывается также на операционные раны, расположенные вне раневого канала и образовавшиеся после торакотомии, цистостомии, доступа к магистральным сосудам на протяжении, к крупным инородным телам и т. п.

После первичной хирургической обработки образуется одна либо несколько больших зияющих ран, которые должны быть заполнены материалами, обладающими дренажной функцией. Наиболее простым способом заполнения раны является введение в нее марлевых салфеток, смоченных антисептическими растворами, в виде «фитилей». Лучшим способом является заполнение раны угольными сорбентами, ускоряющими процесс очищения раны. Сорбенты нарезаются полосами нужной длины и ширины, оборачиваются одним слоем марли, смачиваются в любом антисептическом растворе и устанавливаются в ране в виде «фитилей». Поскольку любая повязка в ране теряет гигроскопичность и высыхает через 6— 8 ч, а перевязки через такие промежутки временами невозможны, в рану параллельно салфеткам либо сорбентам должны обязательно устанавливаться резиновые выпускники.
После первичной хирургической обработки раны, как после любого оперативного вмешательства, в ране развивается воспалительная реакция, проявляющаяся полнокровием, отеком, экссудацией. Имея в целом защитно-приспособительное значение, в условиях, когда удалены нежизнеспособные, но оставлены ткани с пониженной жизнеспособностью, воспалительный отек, нарушая кровообращение в этих тканях, способствует прогрессированию вторичного некроза. В таких условиях воздействие на раневой процесс заключается в подавлении воспалительной реакции. С этой целью сразу же после первичной хирургической обработки раны и при первой перевязке производится противовоспалительная блокада путем паравульнарного введения раствора следующего состава (расчет инградиентов осуществляется на 100 мл раствора новокаина, а общий объем раствора определяется размерами и характером раны): 0,25% раствор новокаина 100 мл, глюкокортикоиды (90 мг преднизолона), ингибиторы протеаз (30000 ЕД контрикала), антибиотики широкого спектра действия — либо аминогликозиды, цефалоспорины, либо сочетание последних в одно- или двукратной разовой дозе. Показания к выполнению последующих блокад определяются степенью выраженности воспалительного процесса.
Графов А.К.
Последний раз редактировалось семигор 26 ноя 2013, 01:11, всего редактировалось 1 раз.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Евгений Ш » 24 ноя 2013, 16:21

семигор писал(а):Главное отличие в том, что если при ранении, скажем, стилетом, с диаметром равном диаметру пули

ИМХО, конечно, но при ранении стилетом рана будет инфицирована однозначно. А при огнестреле - маловероятно.
Евгений Ш
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 23782
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 19:45
Откуда: Питер-Купчино

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 24 ноя 2013, 16:24

Евгений Ш писал(а):при огнестреле - маловероятно.

всегда инфицирована
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение alvahtin » 24 ноя 2013, 18:56

А если пуля со смещенным центром...
alvahtin
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1311
Зарегистрирован: 01 июл 2011, 11:24
Откуда: Воронеж

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение oira » 24 ноя 2013, 19:11

alvahtin писал(а):А если пуля со смещенным центром...

...да в голову...
oira
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 6336
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 19:33
Откуда: хутор Табунщиков

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Derri » 25 ноя 2013, 13:56

alvahtin писал(а):А если пуля со смещенным центром


По армии помнится (тогда у меня был АК-74 5,45 мм ), пуля со смещенным центром при попадании в цель идет по пути наименьшего сопротивления, гуляя по телу. От полученного при этом болевого шока может наступить смерть. Если что путаю, то ДДоктор поправит.
Derri
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2418
Зарегистрирован: 20 ноя 2008, 14:40
Откуда: Гусь-Хрустальный

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 25 ноя 2013, 15:20

Derri это они глумят остроумничают.
Мой пост про то, как НА САМОМ ДЕЛЕ, а не по киношным образцам обрабатывать (лечить) пулевые ранения.
Вообще могу добавить, что вероятно не сильно ошибусь, если скажу, что попытка претворить на практике любой метод (манипуляцию) медицинского характера из какого-либо кинофильма и тем более сериала, почти со 100% вероятностью приведёт к значительному ухудшению состояния больного, а скорее всего к его гибели.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Евгений Ш » 25 ноя 2013, 15:51

семигор писал(а):любой метод (манипуляцию) медицинского характера

А американский метод помощи подавившемуся? Тоже
семигор писал(а): почти со 100% вероятностью приведёт к значительному ухудшению состояния больного
? Или он настоящий?
Евгений Ш
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 23782
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 19:45
Откуда: Питер-Купчино

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение sveta_k » 25 ноя 2013, 15:52

семигор писал(а):не сильно ошибусь, если скажу, что попытка претворить на практике любой метод (манипуляцию) медицинского характера из какого-либо кинофильма и тем более сериала, почти со 100% вероятностью приведёт к значительному ухудшению состояния больного, а скорее всего к его гибели.

Ага. Слушала радио в дороге, так рассказывали про восстановление сердцебиения при помощи электроразряда. В кино - полнейшая чушь.
sveta_k
Аватара пользователя
Неспящая в ночи
 
Сообщения: 16383
Зарегистрирован: 20 июл 2007, 00:06
Откуда: Питер

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Сигизмунд » 25 ноя 2013, 15:59

Derri писал(а):пуля со смещенным центром при попадании в цель идет по пути наименьшего сопротивления, гуляя по телу.

и долго она там гуляет?
Сигизмунд
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 10017
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 08:34

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 25 ноя 2013, 16:10

Евгений Ш писал(а):американский метод помощи подавившемуся?

Я не знаю "американского" метода. В медицине нет такого обозначения.
Я просто знаю разные приёмы.
Ряд из них не рекомендуется выполнять неподготовленным лицам, т.к. их неправильное выполнение может ухудшить состояние человека по сравнению с тем. как если бы этот метод не выполнялся вообще.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Евгений Ш » 25 ноя 2013, 16:19

семигор писал(а):Я не знаю "американского" метода.

Вы таки не смотрите американские кино? Это когда обхватывают, стоя за спиной, поднимают от пола и резка давят в районе солнечного сплетения. Судя по американским кино, ничуть не хуже, чем стучать по спине.
Евгений Ш
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 23782
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 19:45
Откуда: Питер-Купчино

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11