семигор писал(а):Т.е. одни врачи осуждают других врачей даже не за профессиональные промахи или неудачи (у кого их не было), а именно за ОТНОШЕНИЕ и к работе. и к пациентам, и к коллегам.
Вот, а я о чем уже давно толкую?)
семигор писал(а):врачи ещё и пытаются анализировать причины, но не считая это оправданием, скажем так, не очень "красивым" поступкам коллег.
Вот, опять же мои слова...))
семигор писал(а):Более того; сами медики также являются пациентами,
Согласен, но им обычно проще, ибо в медицине к "своим" и их родственникам относятся несколько иначе чем к обычным пациентам... Скажете не так?)
семигор писал(а):Но никто не говорит " не нравится - уходите".
Я это сказал не по отношению ко всем медикам, а лишь к тем кто не хочет работать и поэтому относятся к работе и пациентам наплевательски... Ибо от них будет больше вреда чем помощи...
семигор писал(а):было бы всё так просто и очевидно - так все бы уже и ушли/уехали.
Увы, давно уже не так. Т.е. случается, что и "так", но это уже скорее исключение. Подтверждение - вышеприведенная цитата.
сколько я лично, по отношению к себе, сталкивалась с тем о чем сейчас пишу.
Это ведь врач пишет. Если врач не лечится в собственной больнице (да и то, всякое бывает), то отношение равно, как и ко всем. А порой ещё и хуже; т.к. "плохой" врач считает своего пациента-врача таким же "плохим", как и он сам со всеми вытекающими. Я лично этой осенью уже трижды (!) лежал в больнице. Отношение ко мне было не лучше и не хуже, чем ко всем другим пациентам. Да и то сказать; там ведь больницы огромные, поток непрерывен, по сути - конвейер. Никому нет до тебя особого дела. Тем более, как-то выделять по профессиональному признаку. Тем более, что "поиметь" с меня в профессиональном плане нЕчего.
Romik писал(а):к тем кто не хочет работать и поэтому относятся к работе и пациентам наплевательски...
Неувязка. Кто сказал, что они наплевательски относятся потому, что работать не хотят?
семигор писал(а): "поиметь" с меня в профессиональном плане нЕчего.
семигор писал(а):Неувязка. Кто сказал, что они наплевательски относятся потому, что работать не хотят?
Ну если ты не хочешь работать, то естественно относишься к своим обязанностям наплевательски... Хотя конечно они могут наплевательски относиться и в силу своего характера и моральных качеств... Но опять таки вряд ли они в этом случае горят вкалывать как папа карло...
Энтузиазм, всё же, больше удел молодых. Годам к 40 человек, если он не трудоголик или не карьерист, работает спокойно, без надрыва. Должен так работать. Это период расцвета; уже чего-то достиг, уже есть авторитет и опыт, уже не шарахаешься и не боишься всего, но можешь сходу, т.е. без особых напрягов оценить ситуацию, оценить что-то в своей области. Ещё есть силы, здоровье и интерес. Уже опыт и ещё силы. Это не так уж долго длящееся состояние. И всё это на фоне того, что дети подрощены, дом "построен", родители ещё не одряхлели. Эрекция ещё не покинула, есть друзья и подруги, есть интерес к жизни вообще, и хватает ума и сил этот интерес реализовывать.
"Пахать как папа Карло" врач вообще не должен; т.к. иначе это неизбежно приводит к снижению качества его работы. Но зачастую врач вымотан ненужной бюрократической нагрузкой, дополнительной профессиональной (выше пару страниц описал типичный график работы врача), опустошён морально из-за придирок всякого рода вышестоящих инстанций и необоснованных жалоб пациентов в том числе, выгорает профессионально, есть личные проблемы, которые врач решить не в состоянии в силу своего низкого общественного статуса, финансового состояния или вообще непреодолимых причин. И т.д. и т.п. И вот всё это складывается и в конце концов врач или срывается (острая ситуация, острый конфликт), или уходит в "глухую оборону", которые другие назовут "наплевательством и равнодушием". Хотя, при этом, врач, в силу профессионализма, может не нарушить не единый пункт ни единой инструкции. Если уход из профессии решает проблемы врача и возможен (два условия), то врач зачастую именно так и поступает. Отсюда НАРАСТАЮЩИЙ дефицит кадров. Ещё раз; в мегаполисах это не так чувствуется, т.к. всегда есть альтернатива. В мегаполисе трудно осознать, что медицинская помощь может быть не оказана не в силу чьей-то злокозненности, а в силу невозможности её оказать. Просто физически некому или нет надлежащего оборудования. А ближайшее спасение не на соседней улице, а в сотнях или десятках километрах. Но это те реалии, в которых уже сегодня живёт большинство (!) населения России. Большинство. Так что, уходят-то уходят, но выход вовсе не в этом. А в том, как сделать, чтобы не уходили.
ShK писал(а):Что вы на ДДоктора набросились? Он не жалуется, а констатирует факты. Во-первых, не у всех бюджетников всё плохо. Воякам довольствие подняли - они успокоились, а вспомните какие баталии они устраивали. Потом, по-поводу смены работы. Хорошо рассуждать жителям мегаполисов. А возьмите близлежащие районы и области. Их жители в город на работу по несколько часов добираются от того, что им работа на месте не нравится?
Вспоминаю анекдот:"Интендант во время войны служит в тылу, спит с женой фронтовика, а по утрам ищет себя в списках награжденных". Аналогично с бедным дохтуром. Ходит человек по больничке в сером халате, дежурства проводит дома на диване и жалуется, что платят меньше, чем лейтенанту в СА. От Волосово до Питера меньше 100 км - час езды. Какие проблемы? Хочется больше денег? Иди ведущим анестезиологом в большую клинику. Много знаний и опыта? Защити кандидатскую или докторскую. Даже сидя на своем спокойном месте будешь получать ощутимо больше. "Тяму" не хватает? Иди на вторую, на третью работу... Нет желания? Тогда на что жаловаться? Тогда только на местном форуме склоки разводить. Валерий.
VAK Извините, что встреваю, но эти менее 100 км , каждый день быстрее сведёт подорванное здоровье уважаемого ДД Игоря к минимуму Если читать его посты - имеется ощущение брюзжания но видев его вживую несколько раз................. В машине не особо разбирается и мнителен - есть такое дело. В СВОЕЙ теме - это "конёк" приобретённый с опытом, ... и жалость не к себе ЛИЧНО, а за докторов периферии в 30 км от столиц Подшучивать над ним можно, но глумиться нельзя, не так уж много на Форуме ВРАЧЕЙ, болеющих за ................. и имеющих право на ......... это лично моё мнение
[b]Мех, мы приходим в эту жизнь благодаря врачам, а уходим из нее зачастую вопреки их стараниям. Честь им и низкий поклон за это, потому, что на работу многие приходят задолго до ее начала, а уходят из больницы после всех, за полночь, да и то, если нет дежурства. Это - поступки, за это их я уважаю. Положить кирпич на капот машины пациента, который случайно поставил ее у лужи так, что бедный дохтур, перейдя лужу вброд, башмаки намочил - это проступок. А уж хвастаться этим на форуме... занятие явно не достойное мужчины. Благодаря стараниям ДД закрыта военная тема на форуме, историческая...Продолжать можно долго. Из форума потихоньку получается кастрат ...с 300 станиц "плача Ярославны". Где то-так. Валерий.
VAK писал(а): Благодаря стараниям ДД закрыта военная тема на форуме, историческая...Продолжать можно долго. Из форума потихоньку получается кастрат ...с 300 станиц "плача Ярославны". Где то-так.Валерий.
Да есть темы, которые откровенно жалко было потерять, особенно которые Вы назвали
VAK писал(а):лишаете бедного дохтура его любимой песни "Дайте Барсику медальку", тьфу, "Повысьте дохтуру зряплату". Валерий.
ShK писал(а):Вообще-то тема за медицину, а не про Семигора.
Это точно И я не хотел отвечать на личные претензии, но, видимо, придётся.
Зачем тема про медицину? Она для "ликбеза". Во всех смыслах. Как по конкретным медицинским вопросам (для тех, кто предпочитает обсуждать их здесь, а не в "личке"), так и по ситуации со здравоохранением в целом. Ну и "всё, с ней связанное", как указано в названии темы (не мной открытой, между прочим). Для чего нужен "ликбез"? Для того, чтобы люди лучше понимали ситуацию, а следовательно принимали более правильные решения. Ну а бонусом - не высказывали в нравоучительном тоне очевидные глупости. Примером такой воинствующей хамоватой некомпетентности с надутыми щёками, может служить вот такой пост:
VAK писал(а): Защити кандидатскую или докторскую. Даже сидя на своем спокойном месте будешь получать ощутимо больше. "Тяму" не хватает? Иди на вторую, на третью работу... Нет желания? Тогда на что жаловаться? Тогда только на местном форуме склоки разводить.
За кандидатскую диссертацию практическом здравоохранении доплачивают от ...150 до 1500 рублей. Преподавателям ВУЗов - 3 тысячи. Ну это так; из области ФАКТОВ. Ну а полечиться, к примеру лечь на операционный стол к врачу, который работает на трёх работах - это более к суицидальным наклонностям следует отнести. Или, как говорил Жванецкий, "это если результат лечения не важен". Хороший совет такой. Отличный просто! Не хватает на жизнь - что мешает работать не 8 часов в сутки, а 12 или 16? А и действительно; думаю, что наши власти с олигархами вкупе просто стоя аплодировали бы, если бы знали кому.
VAK писал(а):Благодаря стараниям ДД закрыта военная тема на форуме, историческая...Продолжать можно долго.
Это забавно. "Валерий-VAK" кое-что, очевидно попутал. Это благодаря стараниям не вполне адекватных бывших военных, вроде цитируемого мною автора, и были закрыты эти темы. Где они со свойственным им юмором и деликатностью, выражали своё несогласие с оппонентами. Пример такого эпистолярного творчества в самом начале этого поста.
Ещё раз; специально для "бывших"; я не жалуюсь в этой теме, т.к. это лишено смысла. Я в этой теме информирую о ситуации в той области, с которой я связан профессионально. И если я называю конкретные цифры относительно себя лично, так исключительно в ответ на выраженные сомнения в их правдивости, ну и как конкретный факт, а вовсе не как жалобу. Насколько мне известно, на форуме полно людей, которые скрывают и свои настоящие имена, и и свой род занятий. И уж тем более, свои доходы. (впрочем, по крайней мере, на Логан хватило у всех участников форума ) Видимо, имеют на то свои глубокие причины. Страх, например. Или желание иметь возможность лгать. Ну или ещё почему. Меня это не очень занимает; я отвечаю лишь за себя и за свои слова. И я могу за них ответить, ибо я правдив и компетентен. В отличие, в отличие..
И самое главное, чего я не понимаю, так это мазохистского стремления тех, кому не нравится эта тема или то, что я пишу в ней, заходить в неё постоянно и старательно её вычитывать. Вот, собственно, и всё.
семигор писал(а):Насколько мне известно, на форуме полно людей, которые скрывают и свои настоящие имена, и и свой род занятий. И уж тем более, свои доходы...... Видимо, имеют на то свои глубокие причины. Страх, например. Или желание иметь возможность лгать. Ну или ещё почему. Меня это не очень занимает;
М-да. Лукавит ДДоктор, лукавит… Ооочень занимает, это видно невооружённым взглядом. Уже не раз ДДоктор предлагал ввести на ФЛ то фото обязательно, то чуть ли не паспортные данные в профиль. Видимо «имеет на то свои глубокие причины». По поводу темы о медицине. Хорошая тема, полезная, но… На мой взгляд, в чём-то Romik и VAK правы – поднадоело постоянно читать жалобы об ущемлении врачей со стороны государства. Особенно уже зная позицию ДДоктора в отношении вариантов изменения существующего положения дел (так и всплывает в памяти анекдот про крестик и трусы, сорри). И чуть-чуть по поводу мазохизма Захожу сюда после каждого нового сообщения, думая, что вот сейчас кто-нибудь из местных врачей расскажет о «лечении и предупреждении болезней, сохранении и укреплении здоровья и трудоспособности людей, продлении жизни» , а вместо этого очередное сольное выступление а-ля «кому на Руси жить хорошо». Так штааа...
добрейший совершенно правильно поступат. если есть проблема (а она таки есть), то об ней надо говорить, а не загонять свою досаду унутрь. если об ней не говорить, то она всё равно выпучится в виде фурункулёза, псориаза, потливости подмышек и язвы желудка, что нам совершенно не надь. это я как врач говорю.
Сигизмунд писал(а):если есть проблема (а она таки есть)
Нипонял. Проблема в отсутствии у ДДоктора сведений о ФИО, занятиях и доходах пользователей форума?! Ну уж, извините.
не, я имел в виду общее состояние медицины в этой стране, и в частности добрейшего, который всилу специфики своей специальности удалён от пациентских дензнаков. вот был бы он терапевтом, например, или стоматологом, который по локоть в пациента влезает...
семигор писал(а):Насколько мне известно, на форуме полно людей, которые скрывают и свои настоящие имена, и и свой род занятий. И уж тем более, свои доходы.
А Вы извиняюсь, случаем в налоговой не подрабатываете? Вам нафига эти сведения?
sveta_k писал(а):Захожу сюда после каждого нового сообщения, думая, что вот сейчас кто-нибудь из местных врачей расскажет о «лечении и предупреждении болезней, сохранении и укреплении здоровья и трудоспособности людей, продлении жизни» , а вместо этого очередное сольное выступление а-ля «кому на Руси жить хорошо».
+100500 На мой взгляд эта тема исключительно для спуска пара ДД...))
Сигизмунд писал(а):добрейший совершенно правильно поступат. если есть проблема (а она таки есть), то об ней надо говорить, а не загонять свою досаду унутрь. если об ней не говорить, то она всё равно выпучится в виде фурункулёза, псориаза, потливости подмышек и язвы желудка, что нам совершенно не надь. это я как врач говорю.
Это можно дневник вести где-нибудь в ЖЖ... А ты какой врач???))
)
Захожу сюда после каждого нового сообщения, думая, что вот сейчас кто-нибудь из местных врачей 
Проблема в отсутствии у ДДоктора сведений о ФИО, занятиях и доходах пользователей форума?! Ну уж, извините.