В Москве

[3dmax]

Слабо, москвичи?

Если в этом огромном городе оставить действительно только Москвичей, которых по самым оптимистичным подсчетам проживает всего 3 млн человек, то нам будет не слабо ничего. Из любого конца города в любой другой за 15 минут. Как нефиг делать. И с парковкой проблем никаких не будет. Даже если каждая семья себе по 2 авто заимеет. Но это уже совсем другая история, развивать которуя я не рекомендую, ибо чревато.

[Chef-cook]

Но это уже совсем другая история, развивать которуя я не рекомендую, ибо чревато.

Баисся???

[ManJak]

http://spbvoditel.ru/2013/11/08/046/

Москва снова стала лидером рейтинга городов с самыми загруженными дорогами. Петербург в «десятке» не засветился

Ну, кто статистику танцует, тот ее и имеет.

А по теме:
Я понял, наши на первое место хотят (официально, т.к. в бл...ки, яндекс занижал пробки.), чтоб понтов побольше! Ну, типа, - Я доехал с эскорт-услугами за 10 минут.

[семигор]

не может владелец ТС отвечать за свое ТС, а точнее за читаемость и сохранность номеров, когда ТС не эксплуатируется.

ТС увезут, как бесхозное и подозрительное по терроризму.
Так хитропопый владелец ещё сто раз пожалеет, что свинтил номер.
А просто закрытый чем-то не спасёт, т.к. специально созданные муниципальные службы, которым теперь будет отдано право контроля и штрафа, будут номера от посторонних предметов очищать.

сделать использование автомобиля в границах Москвы крайне не выгодным. Как не странно на первый взгляд, но это грамотное решение.

Это разумно. Потому, что город для людей, а не для машин.
Использование автомобиля должно помогать людям, а не мешать или вредить им.
Всегда, когда есть конфликт интересов между владельцами личных автомобилей и остальными гражданами, решение должно приниматься в пользу "остальных граждан", а не автовладельцев.

Плата 60-80 рублей в час вполне доступна для любого автовладельца, если он вдруг приехал по делу. Но становится обременительной, если он оставляет машину на весь рабочий день. а то и на все выходные. Разумеется, для местных жителей должны быть преференции, как это сделано во многих других странах.

[3dmax]

ТС увезут, как бесхозное и подозрительное по терроризму.

Допустим.

Так хитропопый владелец ещё сто раз пожалеет, что свинтил номер.

Как доказать, что это хитрожопый владелец свинтил?
На этот вопрос мне пока еще никто не ответил, но все почему то продолжают упорно твердить о том, что такое ТС куда то увезут. Да не увезут. Потому что:
1. Вскрывать авто нельзя без веских на то причин. Отсутствие номера таковой не является. Капот, двери и багажник при эвакуации обязательно опечатываются.
2. На штрафстоянке автомобиль идентифицируется только по гос номеру. А его нет. Остальные номера, типа VIN, недоступны. См. первый пункт.
3. В протоколе так же указывается госномер автомобиля. Нет в протоколе госномера - нет инфы по автомобилю в базе эвакуации - нет этого автомобиля в принципе и не представляется возможным получить его обратно со штрафстоянки. По сути это будет не эвакуацией считаться, а угоном. И юрист найдется умный довольно быстро, который поставит раком всех, кто будет причастен к такой "эвакуации". Тем более, что гаишники в Москве нынче каждого шороха боятся. Спорить я тут не буду, лишь опять повторю, что пока история не знает таких эвакуаций. Вот как будет - тогда поговорим. Возможно, примут какой то закон, внесут изменения в КОАП и т.д. И эвакуация без номерных знаков будет возможна. Но это всё в теории.

[семигор]

Возможно, примут какой то закон, внесут изменения в КОАП и т.д. И эвакуация без номерных знаков будет возможна. Но это всё в теории.

Почему в теории?
Уже принимались поставления об очистке улиц от брошенных автомобилей. А/м без номера - брошенный.
И увезут его не на коммерческую штраф-стоянку, а, как уже предположил, на какую-то закрытую, где с автомобилем станут работать по закону о противодействию терроризму.

Как доказать, что это хитрожопый владелец свинтил?

А зачем?
Это владелец ТС САМ будет доказывать, что это его машина и это он сам свинтил с ней номер. Когда захочет доказать, что это именно его машина, а его будут гонять по разным управлениям
Пара таких случаев. широко освещённых в СМИ - и владельцы перестанут оставлять машины без номеров.
Это я к тому, что на любую хитрую гайку всегда найдётся хитрый болт.
В борьбе с государством всегда проигрывают те. кто считает себе всех хитрей.
Ну может кто-то из первых и получит какие-то выгоды (примерно, как в финансовых пирамидах), но ведь подлинных креативщиков мало, а большинство будет просто тупо копировать то, что где-то услышали. А к том времени государство уже приготовит для таких хитрецов свой БОЛТ.

Лично мне вот так вот видится эта ситуация.
И уверен, что те, кто всё это задумал уже наверняка предусмотрели свои контрприёмы против напрашивающихся ответных хитростей граждан, да и с юристами тоже, небось, не проблема была посоветоваться.

юрист найдется умный довольно быстро, который поставит раком всех, кто будет причастен к такой "эвакуации".

Как бы раком не поставили самого такого юриста.
Уж ежели государство кого захочет сожрать - так никто его в этом намерении не остановит. Тем более какой-то мелкий юрист (потому, что крупные не ссорятся с государством из=за эвакуированных автомобилей).
Народ, насмотревшись роликов на ЮТУБ начинает порой борзеть без меры, и страшно удивляется потом, когда ситуация развивается не по тому сценарию, что они ожидали.

Да и вообще, насмотревшись на то тотальное хамство и беспредел, что творится на наших дорогах, я порой весьма даже и не против жёстких мер, относительно тех, кто сознательно плюёт на все правила и окружающих.

И, едущему с наглым превышением, через сплошную, по обочине, подрезающему всех и вся и т.п. я никогда не мигну фарами, предупреждая о полицейской засаде впереди.
Напротив; я очень даже хочу, чтобы его остановили.

[3dmax]

А зачем?

Затем, что существует презумпция невиновности. И именно на обвинении лежит задача доказать, что это владелец свинтил номерные знаки, а не пацаньё, решившее заработать по быстрому. Кража номеров сейчас очень рапространена, Вам ли не знать. А так как эвакуация ТС влечет за собой не только штраф за неправильную парковку, но и оплату за услуги эвакуатора и за хранение ТС на стоянке ( а оно будет ой каким долгим ) , то в случае невиновности владельца ТС бремя оплаты ляжет на того, кто номера свинтил. Наверное не стоит обьяснять, что найти этого человека почти нереально? Ну вот и подумайте сами, есть ли смысл трогать такие авто.

Уже принимались поставления об очистке улиц от брошенных автомобилей.

Вот именно. От брошенных. Когда такое авто стоит годами, гнилое, без окон и дверей. Когда это уже считается горой металлолома, а не автомобилем. А тут стоит новехенький Логан без номеров. Ага, прямиком попадает под это постановление. Не смешно Вам самому то?

Пара таких случаев. широко освещённых в СМИ - и владельцы перестанут оставлять машины без номеров.

Док, Вы что ли не глазами читаете, а чем то иным? Я ещё раз повторяю, что номера могут СВОРОВАТЬ!!!!!!! Надеюсь такой шрифт Вы видите? И в данном случае владелец ТС не должен нести ответственность за их сохранность. Ни о каком добровольном снятии номеров владельцем я сейчас речи не веду. Я как раз переживаю за то, что номера воруют и если всё будет так, как говорите Вы, то страдать будут ни в чем не виноватые люди. Слава богу у государства пока в этом плане мозгов хватает и ТС без ГРЗ не трогают. Хотя Вы, я смотрю, отчего то очень желаете, что бы так было. Для начала примерьте сию шкуру на себя и скажите, хотели бы Вы оказаться без машины в 40 км от дома и при этом абсолютно не имея понятия, где она находится? А только лишь потому, что ваши номера сперли. Хотели бы? То то же...

[семигор]

Вы, я смотрю, отчего то очень желаете, что бы так было. Для начала примерьте сию шкуру на себя

Я хочу мало-мальского порядка на улицах. А так, как всем быть хорошим не получится по определению, то значит кому-то неизбежно придётся чем-то поступиться. Своими интересами.
Когда я вижу машину, припаркованную на весь день, а то и на два или три дня на тротуаре, а ТЫСЯЧИ прохожих вынуждены обходить её по проезжей части, по лужам, уворачиваясь от других автомобилей и грязи из под их колёс - то да, мне очень хочется, чтобы такую машину увезли куда-нибудь подальше.
Хоть с номерами она, хоть без них.
Т.е. в данном случае своими интересами должен поступиться владелец автомобиля.
И если нет места ему для парковки, то пусть он паркуется там, где это место есть, но по правилам, или, по крайней мере, никому не создавая проблем.
И даже если ему для этого понадобиться добираться от места парковки до места работы на такси - то это его проблемы
Это логично и вот этого я хочу.

И мы говорим как раз об этом.
О том, что введение платы за парковку в центре города, должно как-то навести этом деле порядок. В ответ мне говорится о тех хитропопых водителях, которые будут ловчить, стая свои интересы выше интересов сотен и тысяч других людей, маскируя или снимая свои номерные знаки. Чтобы и не платить за парковку, но парковаться по-прежнему.
Насчёт тех, кто маскирует уже сообщили, что штрафы будут выписывать не гаишники, а как и во всём мире - специальные муниципальные служащие, которые при необходимости будут открывать замаскированные номерные знаки.
Насчёт же тех, кто будет снимать с той же целью (сами снимать!) номерные знаки со своих автомобилей, полагаю, контрмеры очень быстро будут найдены. Какие именно, я не знаю.
Но я за то, чтобы такие меры были.
Законные меры. Против ловкачей.
А не незаконные против невинных жертв.
Так что зачем мне приписывать то, чего я не говорил?

Так хитропопый владелец ещё сто раз пожалеет, что свинтил номер.

От брошенных. Когда такое авто стоит годами, гнилое, без окон и дверей. Когда это уже считается горой металлолома, а не автомобилем. А тут стоит новехенький Логан без номеров. Ага, прямиком попадает под это постановление. Не смешно Вам самому то?

Нет, не смешно. Потому, что бомба может быть заложена именно в новенький автомобиль.

увезут его не на коммерческую штраф-стоянку, а, как уже предположил, на какую-то закрытую, где с автомобилем станут работать по закону о противодействию терроризму.

оплату за услуги эвакуатора и за хранение ТС на стоянке ( а оно будет ой каким долгим ) , то в случае невиновности владельца ТС бремя оплаты ляжет на того, кто номера свинтил.

Ещё раз: никто не будет платить за эвакуацию и стоянку. Т.к. увезут машину не на ту, коммерческую, куда увозят все неправильно припаркованные автомобили, а увезут за счёт государства на специальном эвакуаторе, принадлежащим полиции как подозрительный объект. И поместят его на свою, полицейскую стоянку. Найти адрес которой будет владельцу очень не просто, т..к ему никто его не назовёт по первому вопросу.

На сегодня эвакуируют такие автомобили? Эвакуируют.
После взрыва, после ДТП. И кто платит? А никто; платит государство, т.к. эти эвакуаторы является штатной техникой полиции или спецслужб
Напомню, что речь идёт о принципиальной возможности таких действий.
Если у владельца а/м украли госномер, то он идёт сразу в полицию, а теперь вот можно в коммерческой структуре сделать дубликат за 3 минуты и не менять документы. Это вроде как с 1 октября можно.
Одна и та же машина, которая систематически появляется в одном и том же месте без номеров легко будет замечена работниками соответствующих служб.
А далее - дело техники. было бы желание. И если у государства такое желание будет - то такого хитрого водителя быстро вычислят и накажут.
Вот я о чём.
И законные способы борьбы с такими ловкачами найдутся.
И никакие ушлые юристы ничего не докажут, тем более в наших судах.
И ещё раз: речь идёт именно о ЛОВКАЧАХ.

[sveta_k]

Сорри, что влезаю.

Законные меры. Против ловкачей.
А не незаконные против невинных жертв.
Так что зачем мне приписывать то, чего я не говорил?.....
.....В борьбе с государством всегда проигрывают те. кто считает себе всех хитрей.
Ну может кто-то из первых и получит какие-то выгоды (примерно, как в финансовых пирамидах), но ведь подлинных креативщиков мало, а большинство будет просто тупо копировать то, что где-то услышали. А к том времени государство уже приготовит для таких хитрецов свой БОЛТ......

Как я понимаю, спор идёт по поводу "невинных" (у Константина) и "виновных" (у семигора) автовладельцев, оказавшихся без номеров на неправильном месте парковки.
Так ответ - на поверхности:

......Уж ежели государство кого захочет сожрать - так никто его в этом намерении не остановит....

Патамушта - стабильность.

[ManJak]

Патамушта - стабильность.

И слава богу, хоть его и нет. Хватит с мня 90-х.

[семигор]

Патамушта - стабильность.

Стабильность стабильности рознь.
Есть стабильный беспредел, стабильное нарушение ПДД, стабильная безнаказанность.
А есть стабильность порядка и законопослушания.
Пример мы видим буквально в паре сотнях км от СПб.
В соседних странах.
Поверьте, наши "отмороженные" и очень хитроумные граждане ТАМ, скромны как овечки законопослушнее комнатных собачек.
Потому, что в подлинно демократическом обществе таких хитрецов наказывают так, как у нас в России и не снилось.
И я рад, что наше общество идёт по пути всех цивилизованных и культурных стран, ужесточая наказание против нарушителей закона.
В данном случае, ПДД.

[ManJak]

семигор
+

[Евгений Ш]

Уже принимались поставления об очистке улиц от брошенных автомобилей. А/м без номера - брошенный.

Передергиваете. Со спущенными колесами, битыми стеклами - да, есть такое. Просто без номеров - такого не было. Например, у меня номера нечитаемые (грязные, в смысле). И я взял их домой - помыть.

[Евгений Ш]

Есть стабильный беспредел, стабильное нарушение ПДД, стабильная безнаказанность.

Мы все знаем, что это есть у наших властей. Но политтему не зря прикрыли.

[sveta_k]

Стабильность стабильности рознь.
Есть стабильный беспредел, стабильное нарушение ПДД, стабильная безнаказанность.
А есть стабильность порядка и законопослушания.
Пример мы видим буквально в паре сотнях км от СПб.
В соседних странах.
Поверьте, наши "отмороженные" и очень хитроумные граждане ТАМ, скромны как овечки законопослушнее комнатных собачек.
Потому, что в подлинно демократическом обществе таких хитрецов наказывают так, как у нас в России и не снилось.
И я рад, что наше общество идёт по пути всех цивилизованных и культурных стран, ужесточая наказание против нарушителей закона.
В данном случае, ПДД.

Какой ярчайший пример демагогии. Обзавидоваться можно такому таланту.
По теме: кто-нить из форумчан катался бесплатно на метро? Реально наприседать на билет?

На станции "Выставочная" московского метрополитена заработал аппарат, позволяющий пассажирам получить билет бесплатно. Для этого нужно сделать 30 приседаний.