Как я отношусь к Эстонии ( Прибалтике) ?
Да плохо отношусь. Это честно. Когда столкнулся лично с прибалтами тогда и стал плохо относиться. Началось еще на срочной службе. Это было в конце 90 -х. Всё они тогда твердили о советской оккупации и т.п. Потом ради интереса изучил этот вопрос и оказалось ,что юридически они САМИ ДОБРОВОЛЬНО присоединились к СССР. Если США считают что в Ираке и в Афгане прошли честные, демократические выборы, да ещё и свободные, то на этом фоне вступление Эстонии, Латвии,Литвы в состав СССР является нерушимым эталоном законности и великим примером международного права!!!
В общении прибалты как правило замкнутые и недружелюбные ( подозреваю что менталитет такой). Очень сильно напоминают немцев, правда немцы покультурнее будут.
Обеление войск Ваффен СС и создание им имиджа кружков типа юный натуралист это вообще что то за гранью понимания. Для примера попробуйте в Германии открыто заявить о том же и получите лет пять тюрьмы, хотя у немцев просто физически много родственников служили в СС. Не надо путать Вермахт и СС это абсолютно разные вещи. В одном случае идет призыв, в другом набор добровольцев для чисто карательных операций. В общем что я тут Вам обьясняю элементарные вещи
Смешно наблюдать когда за поступки товарища Сталина ( грузина) Вы кричите о зверствах русских и тут же целуетесь с сородичем Иосифа - Сукашвили. Посмотрите на состав ЦК партии и посчитайте там русских, а потом можете кричать если насчитаете хотя бы половину Что бы не быть голословным приведу цитату из великолепного труда Григория Климова ( раз уж такая пьянка пошла!)
Приведу составы ЧК это ближе к теме итак начём господа прибалты:
"КОМИССАРИАТ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ (т.е. по расстрелам)
1. Народный Комиссар – Апфельбаум (Зиновьев). Еврей.....
..... 2. Его помощник – начальник Чрезвычайной Комиссии – Радомысльский (Урицкий). Еврей....
..3. Начальник пропаганды – Гольденрудин. Еврей.
4. Председатель экономической комиссии Петроградской коммуны – Эндер. Еврей.
5. Вице-председатель комиссии гигиены – Рудин. Еврей.
6. Комиссар по эвакуации беженцев – Финигштейн. Еврей.
7. Его помощник – Абраам Крахмал. Еврей.
8. Комиссар Петроградской печати – Володарский. Еврей.
9. Комиссар Московской печати – Красиков. Еврей.
10. Комиссар Петроградской Полиции – Фейерман. Еврей.
11. Начальник Бюро печати – Мартинсон. Еврей.
12. Московский комиссар общественной безопасности – Розенталь. Еврей.
Члены Петроградской Чрезвычайной Комиссии
13. Мейнкман. Еврей. 19. Иселевич. Еврей.
14. Гиллер. Еврей. 20. Крассиков. Еврей.
15. Козловский. Поляк. 21. Бухан. Армянин.
16. Модель. Еврей. 22. Мербис. Латыш.
17. И. Розмирович. Еврейка. 23. Пайкис. Латыш.
18. Диэсперов. Армянин. 24. Анвельт. Немец.
Члены Совета Петроградской Коммуны
25. Зорке. Еврей.
26. Радомысльский. Еврей.
Члены Московской Чрезвычайной Комиссии
27. Председатель – Дзержинский. Поляк.
А на самом деле он польский полуеврей и женат на чистокровной еврейке.
28. Вице-Председатель – Петерс. Латыш.
Всех этих латышей нужно внести под знаком вопроса. Нужно проверять.
29. Шкловский. Еврей.
30. Кнейфис. Еврей.
31. Цейстин. Еврей.
32. Размирович. Еврей.
В Петроградской ЧК была мадам Размирович, а в Московской, как видим, другой еврей Размирович. Что называется – семейный подряд. Как видим, расстрелы – хобби семейное и национальное.
33. Кронберг. Еврей.
34. Хайкина. Еврейка.
35. Карлсон. Латыш.
36. Шауман. Латыш.
37. Лентович. Еврей.
38. Ривкин. Еврей.
39. Антонов. Русский.
Вот русский дурак куда затесался. А может, просто, садист.
40. Делафарб. Еврей.
41. Циткин. Еврей.
42. Е. Размирович. Еврей.
Очевидно, вся семейка тут.
43. Г. Свердлов. Еврей.
44. Блюмкин. Еврей.
Это тот, который застрелил посла Германии Мирбаха. Ленин клятвенно обещал разыскать убийцу и покарать. Но разыскивать его было нечего. Он был начальником отдела у Дзержинского. И кабинет его был этажом ниже кабинета Дзержинского.
45. Бизенский. Еврей.
46. Александрович. Русский.
47. Рейтенберг. Еврей.
48. Финес. Еврей.
49. Закс. Еврей.
50. Яков Гольдин. Еврей.
51. Гальперштейн. Еврей.
52. Книггисен. Еврей.
53. Лацис. Латыш.
54. Дейбол. Латыш.
55. Сейзан. Армянин.
56. Дейбкин. Латыш.
57. Начальник Таганрогской тюрьмы – Либерт. Еврей.
58. Фогель. Немец.
59. Закис. Латыш.
60. Шилленкус. Еврей.
61. Янсон. Латыш.
62. Председатель комиссии Трубецкого Бастиона и Петропавловской крепости. Еврей.
Итого – из 62 членов: евреев 43; латышей – 10; армян – 3; поляков – 2; немцев – 2; русских – 2.
То есть все органы террора в Петрограде и в Москве сплошь в руках евреев.
Из 62 членов евреев 43 и русских 2. А стреляют ведь русских. Латышей 10......"
Ё моё. а русских то всего 2, супротив 10 латышей. А ведь именно эти люди ( вернее нелюди) и убивали беззащитных граждан. На них кровь!
Ребята только не надо меня обвинять в антисемитизме . Факт есть факт и я не призываю к межнациональной розни. У меня есть знакомые евреи и я к ним очень хорошо отношусь. Раньше был небольшой бизнес с евреями, остались только приятные воспоминания. В общем люди кк люди, со своими обычаями и сложностями. Но истоию штука упрямая и прежде че обвинять русских или советских надо знать факты. И кстати в Прибалитке в 41 году местные жители ещё до пихода немцев убили или арестовали к приходу фашистов всех своих местных евреев. Такие вот демократы. Ну что Andri ест чем крыть или нет?
Логан объединяет людей. За мир во всём мире. Свобода и демократия.
Открытие тем, побуждающих к пикировкам "Россия-Другое государство" (например: "Россия-Украина"), "Русский-Нерусский" и т.п. Это для тех, кто правила форума плохо читал!
Ещё немного и тему прикрою и впредь о политике больше общаться не будем, ежели не умеем...
Ну вот, так я и знал. Ребята я не призываю к насилию или к чему то подобному. Если еврея нельзя назвать евреем, а русского русским, а негра негром, француза французом ,то к чему вообще демократия? Рено фирма французская, ай ай, в топку её! На Мерсах ездил Гитлер, ату Мерседес! А до Мерседесов ездил на Шкоде , значит и Шкоду туда же! Я же никого не оскорбляю. Если кого лично оскорбил, сорри! Но укажите где именно, ибо привык за свои слова отвечать. А политика вообще грязное дело, но если модератор решит прикрыть тему, то пожалуйста.
Уважаемый модератор 3dmax. Если можно, то объясните мне пожалуйста поконкретнее что означает это правило -
# Открытие тем, побуждающих к пикировкам "Россия-Другое государство" (например: "Россия-Украина"), "Русский-Нерусский" и т.п.
Если честно, то я не совсем понимаю что можно, а что нет на этом форуме. Упоминание Украины и России под запретом или как?
Можно или нет сравнивать Россию (автопромышленность) и Францию ( Рено в частности).
Термин " русский", "татарин", "еврей", "немец" и т.п. под запретом или как? Мне нельзя писать ,что я русский? Почему?
"Пикировки" это что?
Заранее спасибо, просьба не обижаться я и вправду хочу разобраться.
Всё понял, спасибо за разъяснения.
В принципе я и так стараюсь следовать этим правилам ибо оскорблять не в мой стиль. Вот поспорить я люблю, ну что есть ,то есть.
Так же согласен ,что лучше обсуждать современную политику, чем рыться в нашей истории. Там действительно много чего неприятного есть, а данный форум не располагает к враждебности.
Всем удачи на дорогах в России, Эстонии и т.п.
Egen писал(а):....Не надо думать, что наши - устаревшие, а гитлеровские - сплошь новье. ТТХ приблизительно одинаковые (кроме Т-34 и КВ, эти вообще на 41 год вне конкуренции), износ и убыль ИМХО у немцев больше, все-таки почти два года воевали. Промышленность наша работала на оборону почти вся. Так что при приблизительно одинаковом качестве огромное количественное превосходство. Учтите. что немцы наступали, т.е. должны были иметь зотя бы 4-5 кратное превосходство над обороняющимися. Про эти цифры я действительно узнал у Суворова и было это много лет назад, где-то в середине девяностых годов. Это уже потом они стали фигурировать в серьезных трудах...
Собственно я не где и не утвержаю, что вермахт имел количесвенное и качественное (хотя на эту тему можем поспорить, если захотите) превосходство над РККА в бронетанковом вооружении. Однако РККА не смогла использовать это преимущество. Произошло это во многом из-за низкого уровня комсостава звена "командир взода - командир батальона". Кстати Сталин прекрасно отдавал себе отчет в том, что немцы до опреденного момента воевали лучше наших, и не скрывал своего мнения. И я об этом узнал в конце семидесятых из книги англичанина Александра Верта "Россия в войне 1941-1945 г." 1967 г.и. В 1942 г. в Москву (если Вы знаете) приезжал Черчиль (весьма кстати уважавший Сталина). Далее цитата: "....Черчилль в беседе со Сталиным с похвалой отозвался о "великолепных русских солдатах", на что Сталин ответил: "Не преувеличивайте.Не такие уж они замечательные. По правде сказать, это еще не очень хорошие солдаты. Но они учатся и совершенствуются с каждым днем и скоро станут такими, как надо"....". Не забываем, что эта встреча происходила в августе 1942. И зимой этого же года русский солдат доказал, что он научился воевать....А далее, как говорится, без остановок... Еще раз повторюсь. Если Вы занимались историей, то мне совершенно не понятно 2 момента: 1. Если я, школьник, имел такую информацию из открытой печати в 70-х годах прошлого века, то почему Вы (если занимались изучением) получили ее только из книги предателя Суворова во времена "гластности" а, допустим, не из закрытых архивов ранее? 2. Скажите, а книги предателя Суворова ныне являются основноным источником информации для людей, проффесионально занимающихся изучением истории? Кстати еще одна ремарочка. Вы пишите о том, что только после публикаций предателя Суворова в серьезной литературе появились данные о количестве танков в РККА (о том, что пытливый ум мог найти эту информацию раньше я уже писал). Так вот, на самом деле это количество до сих пор достоверно не известно. Возьмите несколько авторитетных для Вас изданий (только не те, которые ссылаются на Суворова или на одинаковые источники) и посмотрите в них эти данные. ИМХО они будут разными.
Egen писал(а):Я всегда говорю, что мы - сухопутная страна с нормальным сухопутным мышлением. Мы с трудом воспринимаем войну, выходящую за рамки бескрайних танковых колонн. Нам кажется, что если нет десятков армии, то это не серьезно. Да, в ходе Дюнкерской катастрофы англичане эвакуировали около 150 000 чел (цифры привожу по памяти, могу немного ошибаться). Да, в северной Африке воевала одна 8-я армия Окинлека (Монтгомери). По нашим меркам - мелочи (это мы можем потерять миллиона 2-3 пленными, а потом все восстановить). Но в тоже время количество задействованных на море и в небе сил и средств было таким, что нам и не снилось. Практически весь британский флот, а это десятки эсминцев, подлодок, крейсеров и линкоров и немеряно мелких кораблей реально воевал с немцами. С немецкой стороны были задействованы все силы Кригсмарине. Одних подлодок более сотни, плюс монстры типа "Бисмарка", "Шарнхорста", "Гнейзенау" и т.д. А действия в воздухе вошли в летопись войны как "Битва за Англию". Точных данных по задействованным эскадрильям у меня нет, но знаю, что силы были серьезные. Вот все взвешенно сравниваем и делаем выводы.
Отставим (пока) в строну Африку и море (наколько я знаю на дне морском и в большом количестве в Африке англичане не живут) сколько самолетов с обеих сторон принимало участие в воздушном (подчеркиваю) сражении, громогласно названном "Битвой за Англию"(хм, англичане вроде и на небе не живут )?
ПС Заранее прошу прощения, если где-то Вас не правильно понял или некорректно истолковал Ваши слова. Все-таки мы через интернет общаемся...
Последний раз редактировалось glavspec 26 мар 2007, 23:51, всего редактировалось 2 раз(а).
glavspec писал(а):Отставим (пока) в строну Африку и море (наколько я знаю на дне морском и в большом количестве в Африке англичане не живут) сколько самолетов с обеих сторон принимало участие в воздушном (подчеркиваю) сражении, громогласно названном "Битвой за Англию"(хм, англичане вроде и на небе не живут )?
И если ещё сравнить потери в этой битве, с потерями немцев только летом 1941 года.
Прямо совдеповская цезура примерещилась, хотя, по сути, правильно - оскорблениями ничего не добьёшся. Давайте не будем бояться своей тени. А?
Мой менталитет - скорее эстонский, чем русский.
По поводу "добровольности" вхождения балтийских республик в СССР - не надо делать вид, что мы не знаем, как "добровольно" делались все дела в сталинские времена. "Юридически всё корректно", "основываясь на волеизъявлении широких масс трудящихся" и т.д.
Почему именно русских не любят? Это же понятно, что определение обобщено. Представьте: в страну пришли захватчики, при помощи репрессий установили новый порядок, вывезли десятки тысяч невинных людей в ссылку и в лагеря в другую страну, убили тысячи людей на месте (для маленькой Эстонии это очень большие цифры), сломали устоявшийся местный уклад жизни, насадили свою культуру (бескультурие), привезли массово поселенцев.... И всё это пришло с востока, конкретно из России, говорило на русском языке. Совершенно естественно, что народ в своей простоте определил название врага (догадайтесь, какое). Далее, в советское время: продолжалась ломка уклада, насаждение чуждой национальной культуры, насильственная русификация, фальсификация истории, уничтожение памятников и кладбищ, постоянный импорт русскоязычного контингента (по несчастью это был в основном носитель хамской уголовно-лагерной культуры)... И теперь: постоянные попытки поучать, критиковать, обвинять, влиять... И опять же, всё это приходит от восточного соседа. Именно поэтому, я думаю, и создалось такое обобщённое отношение к русским. На мой взгляд, очень похоже, почти аналогично, на обобщённое отношение советских граждан к немцам в советское время и на, культивируемое сейчас, отношение россиян к американцам.
Ничего личного, у меня есть много знакомых и коллег, с которыми много проще говорить на русском и носители русской культуры - ну нету проблем на этом уровне. Проблемы начинаются там, где в игру включаются политики.
3dmax писал(а):Открытие тем, побуждающих к пикировкам "Россия-Другое государство" (например: "Россия-Украина"), "Русский-Нерусский" и т.п. Это для тех, кто правила форума плохо читал! Ещё немного и тему прикрою и впредь о политике больше общаться не будем, ежели не умеем...
Не прикрывай пока, пожалуйста.
Я подозреваю, что мы часто начинаем ругаться, не выяснив точку зрения оппонента. А здесь и сейчас есть такая возможность, поскольку политизированная масс-медиа нам полной информации обычно не даёт.
Даже, если мы не найдём единого общего понимания, то станем богаче знаниями.
Спасибо.
Andri писал(а): По поводу "добровольности" вхождения балтийских республик в СССР - не надо делать вид, что мы не знаем, как "добровольно" делались все дела в сталинские времена. "Юридически всё корректно", "основываясь на волеизъявлении широких масс трудящихся" и т.д.
Почему именно русских не любят? Это же понятно, что определение обобщено. Представьте: в страну пришли захватчики, при помощи репрессий установили новый порядок, вывезли десятки тысяч невинных людей в ссылку и в лагеря в другую страну, убили тысячи людей на месте (для маленькой Эстонии это очень большие цифры), сломали устоявшийся местный уклад жизни, насадили свою культуру (бескультурие), привезли массово поселенцев.... И всё это пришло с востока, конкретно из России, говорило на русском языке. Совершенно естественно, что народ в своей простоте определил название врага (догадайтесь, какое). Далее, в советское время: продолжалась ломка уклада, насаждение чуждой национальной культуры, насильственная русификация, фальсификация истории, уничтожение памятников и кладбищ, постоянный импорт русскоязычного контингента (по несчастью это был в основном носитель хамской уголовно-лагерной культуры)... И теперь: постоянные попытки поучать, критиковать, обвинять, влиять... И опять же, всё это приходит от восточного соседа. Именно поэтому, я думаю, и создалось такое обобщённое отношение к русским. На мой взгляд, очень похоже, почти аналогично, на обобщённое отношение советских граждан к немцам в советское время и на, культивируемое сейчас, отношение россиян к американцам. Ничего личного, у меня есть много знакомых и коллег, с которыми много проще говорить на русском и носители русской культуры - ну нету проблем на этом уровне. Проблемы начинаются там, где в игру включаются политики.
Ну это вы претензии к своему тогдашнему правительству предъявляйте, что оно под Сталина легло. Вот финны не легли, а вы даже не пытались. И репрессии тоже проводили вполне местные кадры, хотя и под руководством "старшего брата". Что интересно, вы немцев почему-то оккупантами не называете.
Насчет "привезли уголовников, насадили свою культуру" - что конкретно насадили? Вас заставляли под дулом автомата "Барыню" плясать под гармошку? Даже коллективизацию у вас особо не проводили, оставили хутора и "кулаков". Каких уголовников к вам везли, что за чушь? Везли как раз специалистов, потому что страна ваша была аграрной, и вся крупная промышленность была построена при СССР. Разумеется, пришлось везти и квалифицированных строителей, и инженеров- своих-то кадров у вас практически не было по причине их ненадобности.
Уж сколько нам немцы зла причинили, однако и при СССР к ним ненависти особой не было - с восточными немцами дружили вполне официально, и на "бытовом уровне" антинемецких настроений не было. Сейчас тем более. Уже давно и Сталин помер, и СССР коньки отбросил, а вы все упорно расчесываете свой гондурас, чтобы не дай бог остыла ненависть к "оккупантам".
2 glavspec. В силу возраста в 70-х годах я еще ничего серьезного не читал. Историей я интересую как любитель, поэтому ни в какой серьезный архив меня просто не пустят. При изучении исторических событий по истории флота я предпочитаю пользоваться публикациями М.Морозова, С. Сулиги, Платонова и им подобных, ну уж никак не Суворова (если только А.В. Суворова, ну, там, "Наука побеждать" и т.д. . По истории Наполеоновской эпоху - О.В.Соколов, наш земляк, крупнейший специалист с мировым именем (без шуток). Я так же как и другие ненавижу предателей, но это не повод не ознакомиться и с его точкой зрения, хотя бы для того, чтобы аргументированно её потом развенчать. А бредятинки у него тоже хватает.
Egen писал(а):.... Я так же как и другие ненавижу предателей, но это не повод не ознакомиться и с его точкой зрения, хотя бы для того, чтобы аргументированно её потом развенчать. А бредятинки у него тоже хватает.
Egen писал(а):.... Суворова и было это много лет назад, где-то в середине девяностых годов. Это уже потом они стали фигурировать в серьезных трудах...
Настоящее его имя Резун.
А то что он писал, хрень полная. Здравый человек в это не поверит, и 99% про него и его труды не слышало, только потому, что то что он написал - полная чушь! Это мы готовили нападение, и Гитлер опередил нас… Одуреть, кем бы мы воевали, если командование было почти полностью обезглавлено…
выборы, да ещё и свободные, то на этом фоне вступление Эстонии, Латвии,Литвы в состав СССР является нерушимым эталоном законности и великим примером международного права!!!
. По истории Наполеоновской эпоху - О.В.Соколов, наш земляк, крупнейший специалист с мировым именем (без шуток). Я так же как и другие ненавижу предателей, но это не повод не ознакомиться и с его точкой зрения, хотя бы для того, чтобы аргументированно её потом развенчать. А бредятинки у него тоже хватает.
Коллега, вот именно это я и имею ввиду 