glavspec писал(а):....... можно (ИМХО спокойно) прожить в России всю жизнь и не знать, что есть такая страна - Эстония. Скажите, кто нибуть в Эстонии не знает, что есть Россия? Так что ей до вашей любви как до....Поэтому лучше Вы поразмышляйте, почему в России не очень любят маленькую Эстонию, ИМХО Вам это нужнее, а мы проживем без Вашей любви или нелюбви...
ПС Думаю, мой пост, являющийся ответом на пост нашего эстонского коллеги является нарушением правил форума, поэтому не возражаю против его удаления после того, как он (эстонский коллега) его прочитает.
Благодарю! Хоть без хамства, к которому мы поневоле привыкли (со всех стотрон).
А вот прожить в России и не знать, что такое Эстония, сегодня уже невозможно, - даже о проблеме бронзового солдата наслышаны 86% россиян, не говоря о сметане, шпротах и др..., хотя, для многих это всё остаётся на уровне "Эстония...? - А, знаю - это столица Прибалтики".
Вот у меня и возник вопрос: а как ко всем этим, раздутым официалами, псевдопроблемам относятся просто россияне? То есть, интересовало всегда, а здесь появилась возможность услышать мнения более-менее уравновешенных людей. И действительно, чем же это маленькая Эстония так насолила большой России. Извините, но я вижу в Вашем ответе противоречие, почти на соседних строчках.
P.S.: Думаю, удалять ничего не надо, пока беседа в курилке не дошла до взаимных оскорблений. А надеюсь, не дойдёт - мы же Логановоды!
Andri писал(а):Вот у меня и возник вопрос: а как ко всем этим, раздутым официалами, псевдопроблемам относятся просто россияне?
А о каких это Вы псевдопроблемах, уважаемый Andri? Я в данный момент с Эстонией связываю лишь одну проблему, посещение пенсионером города Таллинна. Вот это проблема так проблема.
Andri писал(а):...Вот у меня и возник вопрос: а как ко всем этим, раздутым официалами, псевдопроблемам относятся просто россияне?...
Коллега, мы тоже хотели бы поизучать отношение простых эстонцев к разнообразным проблемам и псевдопроблемам. Поэтому для того, чтобы корректно построить беседу хочелось бы прояснить несколько вопросов:
1. Скажите - вы по национальности эстонец или русский (считающий себя русским)?
2. Если русский, то гражданин Эстонии?
3. Владеете Эстонским языком?
4. Если эстонец, то на уровне разговорного владеете русским языком?
5. Если владеете, то где учили?
Может где то на форуме Вы писали об этом, но мне эта информация не попадалась, если Вы не хотите отвечать на эти вопросы публично, можете сбросить мне в личку. Зависящую от меня конфиденциальность гарантирую.
glavspec писал(а):1. Скажите - вы по национальности эстонец или русский (считающий себя русским)? 2. Если русский, то гражданин Эстонии? 3. Владеете Эстонским языком? 4. Если эстонец, то на уровне разговорного владеете русским языком? 5. Если владеете, то где учили?
1. В совдеповском паспорте, как и большинство родившихся в России около 40 лет назад, - "русский". На самом деле - очень богатая смесь различных генов.
2. Гражданин Эстонии, безусловно.
3/4 Двуязычен до тонкостей.
5. Эстонский учил в зрелом возрасте - дома, в Эстонии.
Секретов (на таком уровне) нет.
А псевдопроблемами, выдуманными политиками для зарабатывания популярности, я считаю тему об "притеснениях русскоязычного населения" и выдуманную "фашизацию Эстонии" - ну нету этого в действительности!
Andri писал(а):Благодарю! Хоть без хамства, к которому мы поневоле привыкли (со всех стотрон). А вот прожить в России и не знать, что такое Эстония, сегодня уже невозможно, - даже о проблеме бронзового солдата наслышаны 86% россиян, не говоря о сметане, шпротах и др..., хотя, для многих это всё остаётся на уровне "Эстония...? - А, знаю - это столица Прибалтики". Вот у меня и возник вопрос: а как ко всем этим, раздутым официалами, псевдопроблемам относятся просто россияне? То есть, интересовало всегда, а здесь появилась возможность услышать мнения более-менее уравновешенных людей. И действительно, чем же это маленькая Эстония так насолила большой России. Извините, но я вижу в Вашем ответе противоречие, почти на соседних строчках. P.S.: Думаю, удалять ничего не надо, пока беседа в курилке не дошла до взаимных оскорблений. А надеюсь, не дойдёт - мы же Логановоды!
Ну бронзовый солдат это "мелочь на фоне", на самом деле раздражают "двойные стандарты" ЕС. Откровенную дискриминацию по национальному признаку и откровенную пропаганду нацизма в центре Европы в Брюсселе упорно не замечают, при этом всегда рады поучить демократии нас.
kv1 писал(а):Ну бронзовый солдат это "мелочь на фоне", на самом деле раздражают "двойные стандарты" ЕС. Откровенную дискриминацию по национальному признаку и откровенную пропаганду нацизма в центре Европы в Брюсселе упорно не замечают, при этом всегда рады поучить демократии нас.
Как-то мы во времени совпали - я только-что написал, что нету этого, но не успел отправить...
А у нас тут ощущается раздражение от постоянных лжеобвинений по данным вопросам. Имею наглость считать, что мне здесь виднее.
Andri писал(а):....1. В совдеповском паспорте, как и большинство родившихся в России около 40 лет назад, - "русский". На самом деле - очень богатая смесь различных генов...
С генами на самом деле у многих сложно, в т.ч. и у меня. Но спрашивал скорее не об этнической принадлежности (как Вы наверное подумали), а о Вашей национальной самоидентификации, т.е. кем Вы себя ощущаете. "Русский - это сотояние души". Вопрос к Вам остается в силе.
glavspec писал(а):Коллега, большое количество устаревших танков в РККА тоже ни для кого не являлось секретом в доперестроечные времена, было известно кол-во танков выпущенное в годы первых пятилекок (насколько я помню ок 25000 шт.) Для знающего человека не составляло труда прикинуть, сколько их осталось реально в строю к началу войны. Странно, что Вы, человек изучавший историю, узнали об этом только из книги предателя Суворова
Не надо думать, что наши - устаревшие, а гитлеровские - сплошь новье. ТТХ приблизительно одинаковые (кроме Т-34 и КВ, эти вообще на 41 год вне конкуренции), износ и убыль ИМХО у немцев больше, все-таки почти два года воевали. Промышленность наша работала на оборону почти вся. Так что при приблизительно одинаковом качестве огромное количественное превосходство. Учтите. что немцы наступали, т.е. должны были иметь зотя бы 4-5 кратное превосходство над обороняющимися. Про эти цифры я действительно узнал у Суворова и было это много лет назад, где-то в середине девяностых годов. Это уже потом они стали фигурировать в серьезных трудах.
glavspec писал(а):Вы считаете это откровением? Тогда уж скажите, сколько сухопутных дивизий принимало участите в боях на англо-германском фронте в этот период...
Я всегда говорю, что мы - сухопутная страна с нормальным сухопутным мышлением. Мы с трудом воспринимаем войну, выходящую за рамки бескрайних танковых колонн. Нам кажется, что если нет десятков армии, то это не серьезно. Да, в ходе Дюнкерской катастрофы англичане эвакуировали около 150 000 чел (цифры привожу по памяти, могу немного ошибаться). Да, в северной Африке воевала одна 8-я армия Окинлека (Монтгомери). По нашим меркам - мелочи (это мы можем потерять миллиона 2-3 пленными, а потом все восстановить). Но в тоже время количество задействованных на море и в небе сил и средств было таким, что нам и не снилось. Практически весь британский флот, а это десятки эсминцев, подлодок, крейсеров и линкоров и немеряно мелких кораблей реально воевал с немцами. С немецкой стороны были задействованы все силы Кригсмарине. Одних подлодок более сотни, плюс монстры типа "Бисмарка", "Шарнхорста", "Гнейзенау" и т.д. А действия в воздухе вошли в летопись войны как "Битва за Англию". Точных данных по задействованным эскадрильям у меня нет, но знаю, что силы были серьезные. Вот все взвешенно сравниваем и делаем выводы.
glavspec писал(а):... 1. Эмоции в споре культурных людей не дают возможности найти истину; 2. Мне было бы страшно за судьбу своего компьютера, он наверное бы расплавился
Полностью с Вами согласен, я даже рад, в итоге, что у меня с компом так получилось.
glavspec писал(а):Попробую угадать...Офицер видимо не линейных частей ВС, Карелия.... ПВ?
Так точно!
glavspec писал(а):... Вашу Офицерскую Честь. Видимо это для Вас не пустые слова, Вы эти слова принимаете близко к сердцу...
И здесь совершенно верно!
glavspec писал(а):По сути поднятого впроса : читая Суворва, попробуйте оценивать информацию подаваемую им, предвзято, с учетом того, что он предатель. Т.е. беря трактовку Суворовым неких фактов, задайте себе вопрос - а кому выгодна такая трактовка? А как по другому можно истолковать данный факт? Поверьте, если все пропускать через критическую призму, многое изложенное им видится по другому...
Решил, таки, взять в библиотеке Суворова и попробовать перечитать его произведения с изложенными Вами рекомендациями. Спасибо!
kv1 писал(а):Ну бронзовый солдат это "мелочь на фоне", на самом деле раздражают "двойные стандарты" ЕС. Откровенную дискриминацию по национальному признаку и откровенную пропаганду нацизма в центре Европы в Брюсселе упорно не замечают, при этом всегда рады поучить демократии нас.
Как-то мы во времени совпали - я только-что написал, что нету этого, но не успел отправить...
А у нас тут ощущается раздражение от постоянных лжеобвинений по данным вопросам. Имею наглость считать, что мне здесь виднее.
Ну насчет лжеобвинений... Вспомним скандальный барельеф-памятник местным ССцам (хотя я уже не помню, у вас он там был или в Латвии, но не суть важно). Внешне он выглядел как обычный солдат СС- характерная каска, автомат, форма... Хотите сказать, что это случайно получилось? Ведь если хотели поставить памятник "своим", пусть они и сотрудничали с Гитлером (в принципе такое желание понятно), то можно было хотя бы изобразить его в кепи и с винтовкой- смотрелось бы не так провокационно, а так получился памятник СС "вообще".
Теперь насчет дискриминации русских. Само по себе наличие "неграждан"- уже дискриминация, ибо они лишены части гражданских прав и свобод. Покажите мне хотя бы одну демократическую страну, где такое есть (Латвию не предлагать ). Почему в России нет никаких "неграждан", все проживающие на момент распада СССР автоматически получили гражданство независимо от национальности, знания языка и т.п. То есть Россия, получается, более демократическая страна, чем Эстония?
glavspec писал(а):Хвосты потенциальным супостатам (ИМХО) прижимаются не речами, а дивизиями РВСН, районами глобальной ПВО-ПРО, боевыми роботами и космическими группировками. А вот с ними то у нас и не густо
А еще в эпоху глобализации существуют финансовые санкции, экономические блокады, игра ценами на энергоносители, визовые запреты, организация и поддержка общественных организаций выражающих наши интересы на территории потенциального противника и многое другое для достижения наших целей без единого выстрела. Как СССР развалили все помним? Недавний пример: Уго Чавес заявил в адрес США, что в случае чего - организует цену на нефть - 100 у.е. за баррель. Что будет дальше - всем понятно. И что США? Утерлись, а что еще остается делать?
Вообще прибалты меня удивляют. Пытаются доказать. что латышский легион СС - не имеет отношения к преступной организации СС, а просто кучка патриотов. Круче только небезызвестный наш политик, являющийся третьим лицом в государстве РФ, и заявляющий, что он - оппозиция к власти.
Арсений писал(а):Мне лично очень понравилась речь Путина в Мюнхене. Как он им хвосты прижал, особенно ихнему министру обороны...
Хвосты потенциальным супостатам (ИМХО) прижимаются не речами, а дивизиями РВСН, районами глобальной ПВО-ПРО, боевыми роботами и космическими группировками. А вот с ними то у нас и не густо ...
Не согласен. Путин для армии и флота уже сделал боьше раз в двадцать чем Ельцин и Горбачев ( хотя они окромя развала ничего не делали). Впервые за последние 15 ( пятнадцать !!! а то и боьше лет) стали строить боевые корабли ( как бывший мореман рад за такие вести). РВСН при Путине прекратили развал, "Воеводу" ( по НАТО "Сатана" остался в строю, а это ракета вообще убойная вещь!!!) и т.д и т.п. Идет строительство армии и флота, а не его разрушение. Так чт не всё так грустно и если Вы не заметили, то Путин никогда не говорит просто так, без серьёзной базы так сказать. Значит порох в пороховницах не отсырел.
DENiSKA писал(а):Решил, таки, взять в библиотеке Суворова и попробовать перечитать его произведения с изложенными Вами рекомендациями. Спасибо!
Знаете, моё уважение к Сталину началось именно с книг Суворова (Резуна). После того как я прочитал Суворова, я начал искать и другие книги про то время. Так я вышел на Мухина, Ю. Жукова, В.Кожинова и ещё ряд авторов. Прочитал и понял, что нифига мы про то время не знаем.
Вот например, знаете ли вы что в сталинской конституции 1936 г. партия упоминается только один раз, и только как ядро общественных организаций. Больше никак. Что так называемое "Завещание Ленина", которое Сталин якобы утаил от партии, на самом деле было выпущено неплохим тиражом в 1927 году, с коментариями самого Сталина, и что эту брошюру мог прочитать каждый у кого было такое желание. Я уже не говорю про альтернативные выборы, которые хотел провести Сталин и его единомышленники в 1936 г. В архиве сохранился выборный бюллетень с тремя кандидатами. Причем от партии мог быть только один кондидат. Все остальные от общественных организаций. И именно такие люди как Хрущев, Эйхе, Постышев и др. первые секретари не допустили этого. Они боялись потерять власть.
Вот большенство из вас связывают репресии 1936 - 37 годов с Берия. А он стал наркомом НКВД только в конце 1938 года. После чего из тюрем было выпущено очень много народа. Больше ста тысяч. И есть ещё много других фактов которых мы не знаем.
Кому интересно прочитайте это. Только большая просьба - читайте без предубеждения что это вранье. Человек просто перечисляет факты.
). Почему в России нет никаких "неграждан", все проживающие на момент распада СССР автоматически получили гражданство независимо от национальности, знания языка и т.п. То есть Россия, получается, более демократическая страна, чем Эстония?
...