3dmax писал(а):6 кВт кондиционер автомобиля не потребляет? Я это и так знаю.
А 1 кВт? Ведь, как правило, всё делается с запасом. Машины разные бывают, и не только в России эксплуатируются. Да, 6 кВт автомобильный кондиционер в наших условиях не потребляет, но это не значит, что 6-ти кВт-ники не устанавливают в машины. Собственно, это как и движок. Если имеем 100 лошадей, это не значит, что мы их все используем.
Семён Семёнович Вы наберите в поисковике не "расчёт мощности кондиционера", а "автомобильный кондиционер мощность". Там и узнаете, почему в автомобиль ставят такой же по мощности кондиционер, как и в 25-ти метровую комнату.
3dmax писал(а):Чем меньше холода отбирается с испарителя, тем меньше потребляет бензина кондиционер в целом. При +50 сьём холода максимальный, с падением температуры проходящего воздуха сьём холода меньше. Есть цифра, при которой сьём прекратится вовсе, это когда температура проходящего воздуха через испаритель будет равна температуре испарителя. В этом режиме потребление кондиционера будет минимальным. Более подробно пояснять не буду, раз 10 это уже делал, устал. Но зависимость между температурой воздуха проходящего через испаритель и потреблением бензина самая прямая.
Да ладно? Компрессор у нас работает постоянно с одним и тем же количеством хладагента. Пока датчик давления позваляет ему работать он производит одинаковую работу по сжатию и циркуляции хладагента. Его производительность постоянна. Я бы согласился с вашими доводами, если бы у нас в системе стояло еще одно устройство. А именно расширительный клапан, который является устройством, обеспечивающим изменение производительности системы в зависимости от условий и режима работы.
sharpsouthpole писал(а):Да ладно? Компрессор у нас работает постоянно с одним и тем же количеством хладагента. Пока датчик давления позваляет ему работать он производит одинаковую работу по сжатию и циркуляции хладагента.
Да ёлки ты же зеленые, как меня это утомило. Хотите спорить - изучите суть вопроса, потом спорьте. А для начала хотя бы запомните, что чем меньше снимается холода с испарителя, тем ниже в системе давление, тем проще работать компрессору, тем меньше требуется энергии для него. И ровно наоборот, когда на улице жара, когда испаритель продувается горяченным воздухом, то компрессор тарахтит как ошпаренный, сжимая газ, ибо давление его куда выше в таком случае. И от мотора мощности он, соответственно, отбирает куда больше, чем в вышеописанном случае. Это я Вам на пальцах обьяснил, примитивно, что бы поняли. А дальше, если есть желание, найдёте инфу в интернете и вникните в суть. Ибо я как то подустал банальные вещи пояснять. А если Вы далее будете утверждать, что на сжатие газа при разных давлениях требуется одинаковое количество энергии, то извините, я пасс. Потому как больше слов печатных не имею для обьяснения.
ShK писал(а):А 1 кВт? Ведь, как правило, всё делается с запасом. Машины разные бывают, и не только в России эксплуатируются. Да, 6 кВт автомобильный кондиционер в наших условиях не потребляет, но это не значит, что 6-ти кВт-ники не устанавливают в машины.
Шамиль, мы же говорим о Логане, а не о всех машинах, верно? А то Вы как то быстренько тему на все машины перевели, а речи о них не было. Речь конкретно о Логане. И 6 кВт его компрессор не потребляет ни в одном из режимов, я в этом уверен. Потому как если бы так было, то из дефлекторов вылетал бы не холодный воздух, а снег. Натурально, а не фигурально. 6 кВт энергии невозможно отобрать от двигателя и не переработать её в холод или тепло. Энергия, как мы знаем, бесследно не исчезает. А КПД компрессора у Логана явно не 10 процентов, что бы 0.5 кВт тратить на охлаждение, а остальные 5.5 терять где то по пути. 1 кВт? Да, вполне возможно, но в самых жестких условиях, типа стоянки на месте ( плохой обдув ) и адской жаре. Но больше - вряд ли, сомневаюсь. В принципе, зная размер испарителя Логана и его температуру, а так же сравнив его с испарителем любого сплита и его температурой, можно понять, что и 1 кВт там не сильно пахнет. Ну да ладно, остальное хоть можно списать на потери.
3dmax, я все понимаю, я лишь не согласен с линейностью зависимости расхода от температуры и фактом возможности влияния (по-вашему) на количество холода, снимаемого с испарителя человеком.
3dmax, вам принципиально будет, если я сделаю это на таком же обычном кондиционере (не климате), но автомобиля ФФ2 с двигателем 1,6 - 115 л.с? Ну а про второе, смоделируем ситуацию. Вы стоите на Логане на стоянке, на улице +30, 15 минут как работает кондиционер в режиме забора воздуха с улицы. Каким образом, вы можете поменять количество выдаваемого холода с испарителя? Про температуру на выходе тут все знают - смешать его с теплым воздухом радиатора печки. Но по-вашему регулируется и количество холода, так?
А здесь про автомобильный, Логана, как сказал Константин. Разные условия эксплуатации. Солнце сверху, "закачивает" до 1 кВт тепловой энергии на кв.метр, снизу асфальт разогретый, впереди движок с температурой под 100 гр., печка (неотключаемая) в салоне. И это всё надо компенсировать.
ShK писал(а):А здесь про автомобильный, Логана, как сказал Константин.
А, вот как. Я не понял сразу-то. Конечно - это разные вещи. Совсем не похожие друг на друга. А главное: физика в одном случае - одна, а в другом - совершенно другая. Хотелось бы, чтоб Константин уведомлял сразу. А то, неудобно получается.
3dmax писал(а):И ровно наоборот, когда на улице жара, когда испаритель продувается горяченным воздухом, то компрессор тарахтит как ошпаренный, сжимая газ, ибо давление его куда выше в таком случае.
sharpsouthpole писал(а):не согласен с линейностью зависимости расхода от температуры
Семён Семёнович писал(а):
3dmax писал(а):И ровно наоборот, когда на улице жара, когда испаритель продувается горяченным воздухом, то компрессор тарахтит как ошпаренный, сжимая газ, ибо давление его куда выше в таком случае.
Куда? Цифирь готовы привести?
Закон Шарля или второй закон Гей-Люссака. В школе, вроде как, должны были проходить. P/T=const или в переводе на русский язык - давление фиксированной массы газа, поддерживаемого при постоянном объёме, пропорционально его температуре.
ShK писал(а):В одном случае теплоизолированная коробка, в другом - проветриваемая консервная банка.
И где эта "теплоизолированная коробка"? Разные скорости теплопередачи. Вот и всё. Однако, еслы Вы можете охладить помещение в 200 квадратов кондишенем с "мощностью 6 кВт." я не готов с Вами спорить.
ShK писал(а):Закон Шарля или второй закон Гей-Люссака. В школе, вроде как, должны были проходить.
Ух ты. Крутые законы. Для идеального газа (1). Опять же. В кондиционере замкнутый объём. Когда не работает - равновесное состояние. Жидкость-газ. На газовой магистрали и на жидкостной какое давление? Когда работает - и жидкость и газ. Какое давление на жидкости и на газе? И на испарителе переохлаждение. (1)Какая разница между идеальным газом и тем же r134а в законе Клайперона?
Хотите спорить - изучите суть вопроса, потом спорьте.
