Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 15 окт 2026, 15:50

газовое оборудование

Обсуждение проблем по двигателю, электрике двигателя, топливной магистрали, выхлопу.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Re: газовое оборудование

Сообщение дима » 25 авг 2013, 10:39

16 Кл.мотор с гидриками,великолепен под газ.на 8 кл.зазоры надо контролировать.если не шить авто специально под газ,то он становится двухтопливным,если прошивка только под газ с фанатизмом,то тогда езда на бензине становится нежелательной....
дима
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 10352
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 11:42
Откуда: СКФО

Re: газовое оборудование

Сообщение дима » 25 авг 2013, 10:46

для справки-при прогретом моторе запуск возможен на газу,все зависит от производителя .в ловато это предусмотрено,как и 10 запусков машины на газу(аварийных)
дима
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 10352
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 11:42
Откуда: СКФО

Re: газовое оборудование

Сообщение Elby » 25 авг 2013, 11:03

RUNO писал(а):Эксплуатировать машину можно на любом топливе без ограничений.

Очень хорошо.
RUNO писал(а):Нет, одно ограничение есть - машина всегда заводится и едет на бензине до прогрева газового редуктора. Переходит с бензина на газ автоматом. Обратно на бензин можно переключить нажатием в салоне кнопки.

Вааще супер!
RUNO писал(а):Клапана под газ регулируются так же как для бензина. Просто желательно их выставлять по верхней рекомендованной границе. Но ничего страшного не будет если выставить по нижней. Просто надо будет их регулировать немного раньше в следующий раз.

Я сейчас не найду, где в этой теме было написано, но дима рядом, и это, по-моему, его совет: после перехода на газ надо минимум раза два за следующие 50 тыс проверить зазоры: они "уходят". Значит, всё же разница в регулировках есть...
RUNO писал(а):На бензине и на газе машина будет ехать так, как настроены мозги и оборудование. Как правило, разницы между топливами нет, но на газу нельзя допускать обедненных настроек смеси, чтобы не спалить клапана. Правильная настройка - это +10-15% больше расхода на газу чем на бензине

Ясно.
дима писал(а):16 Кл.мотор с гидриками,великолепен под газ.на 8 кл.зазоры надо контролировать.

Значит, следующая машина должна быть с "гидриками"...
дима писал(а):если не шить авто специально под газ,то он становится двухтопливным,если прошивка только под газ с фанатизмом,то тогда езда на бензине становится нежелательной....

Ясно.
дима писал(а):для справки-при прогретом моторе запуск возможен на газу,все зависит от производителя .в ловато это предусмотрено,как и 10 запусков машины на газу(аварийных)


Спасибо всем! :compliment
Elby
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 735
Зарегистрирован: 12 сен 2006, 22:04
Откуда: г. Сергиев Посад

Re: газовое оборудование

Сообщение RUNO » 25 авг 2013, 11:22

Elby писал(а):после перехода на газ надо минимум раза два за следующие 50 тыс проверить зазоры: они "уходят". Значит, всё же разница в регулировках есть...

Зазор для выпускных клапанов должен быть 0,25-0,30. И не имеет значение бензин или газ. Я после установки ГБО регулировал клапана и потом через 12 тыс проверил зазоры - все зазоры по 0,30 и один 0,25. Но езжу на трассе спокойно. Известно, что газ горит дольше чем бензин, поэтому высокие обороты на газе сильнее нагревают клапана, чем на бензине. Для двигателя на 3 тыс оборотов на газе примерно то же самое что 4 тыс на бензине. Не даром участники ралли Логан CUP отмечали, что через 7-8 гонок при оборотах не меньше 4,5 тыс зазоры клапанов уходят. И это на бензине. Я езжу на трассе не выше 2,5 тыс оборотов на газе и зазоры клапанов практически не уходят, что подтверждает мнение о бОльшем нагреве клапанов на высоких оборотах. Гидрокомпенсаторы позволяют решить проблему периодической регулировки клапанов. Это экономия пары часов на 30 тыс км для регулировки клапанов и каких-то денег, например на прокладку клапанной крышки. Кстати те спецы, которые регулируют клапана, рекомендуют их проверять и на бензине тоже. Зазоры уходят, хоть и не так быстро как на газе
RUNO
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 923
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 15:00
Откуда: Запорожье

Re: газовое оборудование

Сообщение RUNO » 25 авг 2013, 11:27

дима писал(а):если не шить авто специально под газ,то он становится двухтопливным,если прошивка только под газ с фанатизмом,то тогда езда на бензине становится нежелательной....

Я созрел для чиповки машины под газ. Хочу попробовать поставить прошивку чисто под газ, но заливать 100-й бензин. А чтобы избежать подводных камней, шить с индивидуальными настройками под свою машину. Пока предполагаю так сделать
RUNO
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 923
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 15:00
Откуда: Запорожье

Re: газовое оборудование

Сообщение дима » 25 авг 2013, 11:44

я сознательно прибавлял к выпускным клапанам +0.05 к верхнему пределу и на следующую регулировку этого зазора уже не было,отсЕда)) либо прибавлять ,либо чаще регулировать...высталял зазор большен первых три регулировки,т.е. 45 т.км пробега на газе...сейчас всегда верхний предел и то,при очередной регулировке,всегда приходится его корректировать...клапана продолжают проседать ибо регулярно кручу мотор до отсечки...
дима
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 10352
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 11:42
Откуда: СКФО

Re: газовое оборудование

Сообщение Brost » 25 авг 2013, 13:29

Я созрел для чиповки машины под газ. Хочу попробовать поставить прошивку чисто под газ, но заливать 100-й бензин. А чтобы избежать подводных камней, шить с индивидуальными настройками под свою машину. Пока предполагаю так сделать

Я чего -то не понимаю.....Зачем прошивать мозги авто под газ,когда газ имеет свои мозги,и естественно когда машина работает на газу, то и работают мозги газовые.
Это я про 4 поколение ГБО.... если разговор идет о 2 или 3 поколении то тогда да.
Brost
Аватара пользователя

 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 15 окт 2011, 14:54
Откуда: Липецк

Re: газовое оборудование

Сообщение RUNO » 25 авг 2013, 17:00

Brost писал(а):Зачем прошивать мозги авто под газ,когда газ имеет свои мозги,и естественно когда машина работает на газу, то и работают мозги газовые

Газовые мозги как мозжечок, без головного мозга работать не могут :) Опередить зажигание больше, чем это умеет делать ЭБУ они не способны. Прошивкой под газ стоит задача не просто изменить угол опережения зажигания, но исправить те моменты, которые имеет смысл корректировать, чтобы вернуть двигателю его полноценное дыхание после удушек
RUNO
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 923
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 15:00
Откуда: Запорожье

Re: газовое оборудование

Сообщение Zhora » 25 авг 2013, 19:02

А можно и мне вставить свои пять копеек? :oops: Спасибо. :)
Elby
Вас мультитопливность интересует? Мой Логан как раз такой. Едет практически одинаково как на газу так и на 92м бензине.
На чем выгоднее ездить, посчитайте сами опираясь на цены в Вашем регионе. Ср. расход газа в городском режиме 11,2л/100км. На бензине практически не езжу, но если верить БК расход 8,7-9л/100км.
Elby писал(а):если бы у Логана был двигатель с гидрокомпенсаторами зазоров

Такой двигатель есть.
дима писал(а):16 Кл.мотор с гидриками

дима писал(а):великолепен под газ

А вот с этим можно поспорить. По крайней мере у нас в регионе сложилось стойкое мнение, что 16кл очень капризен при эксплуатации на газу. Что и повлияло на мой выбор двигателя, при заказе машины.
Zhora
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 12 ноя 2011, 17:23
Откуда: Samara

Re: газовое оборудование

Сообщение Zhora » 25 авг 2013, 19:37

По поводу клапанов.
Исходя из своего опыта, на предыдущем Логане проехал на газу более 200т.км, на нынешнем 56т.км, регулировать клапана достаточно с переодичностью через 30-40т.км.
Клапанный зазор, по мнению гуру с соседнего форума
Машина на бензине - 0,15 (впуск) 0,25 (выпуск)
На газу - 0,1-0,2
Машинки с замененным распредом ДМП-5 - 0,15-0,15

Подчеркну, это не мое мнение.
Мой теперешний Логан с распредвалом ДМП-5. Зазоры выспавляю впуск - 0,1, выпуск - 0,15.
На предыдущем зазоры выставлял стандартные.
Последний раз редактировалось Zhora 25 авг 2013, 20:06, всего редактировалось 1 раз.
Zhora
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 12 ноя 2011, 17:23
Откуда: Samara

Re: газовое оборудование

Сообщение Zhora » 25 авг 2013, 20:05

По прошивке.
дима писал(а):если прошивка только под газ с фанатизмом,то тогда езда на бензине становится нежелательной....

Как раз такая была на предыдушем... Можно сказать персональная, от Саши На бензине ездить можно было, но только на хорошем 95м в идеале на 98м.
Нынешний тоже прошит под газ Виталием SVV, только он почему то на 92м едет без проблем...

RUNO писал(а):Хочу попробовать поставить прошивку чисто под газ, но заливать 100-й бензин.

Это круто. А почему не 105й?
RUNO писал(а): А чтобы избежать подводных камней, шить с индивидуальными настройками под свою машину.

Если не секрет, у кого собираетесь прошивать? Всмысле кто автор прошивки? Индивидуальные настройки это он-лайн настройка?
SVV предлагает он-лайн откатку. Я бы рванул опять в Москву, но результат прошлого визита, ДМП-5+доработанный дроссель+прошивка, вместо обещаной прибавки в 15 лошадей дал только один "плюс" правда огромный ХУЖЕ НЕ СТАЛО.
Zhora
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 12 ноя 2011, 17:23
Откуда: Samara

Re: газовое оборудование

Сообщение дима » 25 авг 2013, 21:17

С чего зазоры уменьшены относительно заводского зазора? задайте вопрос локи или кубику...они себя пятками в грудь стукают,что газ зло.спросите откуда такой зазор и посмотрите,что ответят ....))
дима
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 10352
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 11:42
Откуда: СКФО

Re: газовое оборудование

Сообщение дима » 25 авг 2013, 21:19

И с чего это ,16 кл.стал привередой к газу вдруг? только конкретно плиз.
дима
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 10352
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 11:42
Откуда: СКФО

Re: газовое оборудование

Сообщение RUNO » 25 авг 2013, 22:01

Zhora писал(а):Это круто. А почему не 105й?

Рассуждаю логически - октановое число смеси пропан-бутана 98-105, сотый бензин будет близок к нему. А с экономических соображений потерь практически никаких. Разница между 95-м и 100-м бензином Евро-5 для меня в стоимости бутылки пива на месяц. Если 100-й пойдет лучше чем 95-й на прошивке под газ - так тому и быть

Zhora писал(а):Если не секрет, у кого собираетесь прошивать? Всмысле кто автор прошивки?

В моем городе живет человек из команды Паулюса. Сам Паулюс неоднократно на разных форумах рекомендовал его
RUNO
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 923
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 15:00
Откуда: Запорожье

Re: газовое оборудование

Сообщение Kuzovok » 26 авг 2013, 10:26

Никак не решусь на прошивку. Машина 2008 года. 1.4.
Евро 2 на сколько понимаю.
На газу едет не отличимо от бензина. От 92 точно не отличается. 95 давно не заливал.
Пробовал кто нибудь такого года 1.4 прошивать?
С экономической точки зрения понятно, что смысла нет. У меня больше 15 ткм в год не набирается последние 2 года.
Kuzovok
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2560
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 11:58
Откуда: Московская область

Пред.След.

Вернуться в Двигатель, Питание, Выпуск

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14