семигор писал(а):С точки зрения УК - эвтаназия преступление. Закон не делает разницы между эвтаназией и обычным убийством. Поэтому в обществе не обсуждаются и не вырабатываются механизмы, котоые исключали бы злоупотребления в этой области. А вот, к примеру, в Голландии не побоялись широкого общественного обсуждения и эвтаназия в этой стране узаконена.
oira писал(а):Обсуждать эвтаназию в нашем Обществе и в наше время - преступно по сути, поскольку разрешение эвтаназии, при существующем положении дел в медицине, просто узаконит массовое убийство людей, волею государства уже лишённых адекватной медицинской помощи.
Предложение обсуждать разрешение эвтаназии "в нашем Обществе и в наше время" (с), при этом не касаясь политики... Это - фантастика. семигор, Вы же сами приводите в пример Голландию. Так там, прежде всего, законы по-другому выстроены: приоритет личности, а не некого кооператива под маркой государства. Я - за эвтаназию.
oira писал(а):разрешение эвтаназии, при существующем положении дел в медицине, просто узаконит массовое убийство людей
Разумеется, начинать надо с добровольно выраженного желания дееспособным гражданином. Затем расширяться до решения со стороны законных представителей человека, тяжесть состояния которого не позволяет выразить свою волю. И лишь как завершающий этап - это отключение человека от систем жизнеобеспечения решением медицинского консилиума. Обсуждать сейчас детали - преждевременно, т.к. для начала необходимо выработать общую концепцию отношения общества. Точно так же. как и с трансплантологией.
Положительный опыт других стран показывает, что эти вопросы в принципе возможно решить. Исключены ли в мире злоупотребления на 100%? Думаю, что нет. Но тем не менее, это не является основанием для отказа от самой концепции, а является основанием лишь для совершенствования системы. В конце концов, существующее российское законодательство во многих областях так же не исключает злоупотреблений. но ведь это не служит причиной для того, чтобы отменить вообще всякое законодательное регулирование в той или иной области. Законы могут и должны меняться, по мере изменения реалий жизни и опыта использования этих законов. А то, что Вы говорите - это какая-то демонизация и медиков и вообще граждан страны ("массовые убийства" - надо же... )
oira писал(а):Эвтаназию можно (и нужно) обсуждать только при наличии возможности ЛЮБОМУ человеку получать своевременное и адекватное лечение,
А знаете, почему министр Скворцова против эвтаназии? А потому, как она говорит, что в нашей стране уже сегодня любой человек может получить высочайшую по всем мировым стандартам лечение и уход. И социальную реабилитацию. От современного хосписа до бесплатного муниципального транспорта для инвалидов-колясочников. Поэтому она не видит необходимости обсуждать эту проблему.
А я считаю, что именно поэтому её и надо обсуждать; потому, что в стране нет условий для обеспечения достойного ухода за неизлечимыми пациентами. Причём многие уже существующие в мире наработки по этим вопросам и даже то, что нЕкогда уже было в нашей стране, сейчас ЗАПРЕЩЕНО законом. В первую очередь это касается, конечно, адекватного обезболивания таких больных. Оно и ранее-то было не очень, но затем в законы внесли изменения, котоые ситуацию значительно усугубили. Но это опять-таки не обсуждается. А в рамках обсуждения эвтаназии - эта тема всплыла бы неизбежно. И возможно именно это обсуждение привело бы к каким-то положительным сдвигам и здесь.
Государство вынуждает людей заканчивать жизнь самоубийством самыми жестокими и болезненными способами, отказывая ему в праве на медицинскую помощь в этом вопросе. Вот пол сменить - это можно, а помочь уйти без боли и страданий - нельзя. Неужели не видите парадокса и фарса в этом?
А трансплантация органов и тканей? Пересадок почек делается в России примерно 400-500 , а в Соединенных Штатах -15 тысяч. В США делают в год около трех тысяч пересадок печени, в России - примерно двести. Сердец в США пересаживаться около трёх тысяч в год, а в России - дай Бог ...десяток Почему? тут ведь дело не деньгах - их не ограничивают для этого; будут доноры - будут операции и будут деньги. И это на самом деле так. Так что это чисто организационная проблема, включая пропаганду. Т.е. российское общество ещё не дозрело до этого. Но оно и не дозреет никогда, если об этом не говорить.
Скорее всего, да. Вот мне, например, пофиг, куда пойдут мои органы после смерти. Даже не так - мне было бы приятнее, если бы они кому-нибудь пригодились (это чисто гипотетически, потому как нафиг они никому не нужны в нынешнем состоянии. Но и лет 20-30 назад мнение у меня было такое же)
oira писал(а):Эвтаназию можно (и нужно) обсуждать только при наличии возможности ЛЮБОМУ человеку получать своевременное и адекватное лечение, надлежащий уход и достойную старость
А вот любопытно, можно ли привести пример ХОТЬ ОДНОЙ СТРАНЫ, в которой подобное возможно по отношению к ЛЮБОМУ человеку? Прямо Город Солнца какой-то!
Средняя зарплата российского врача превысила 40 тысяч рублей
Зарплаты российских врачей в 2013 году выросли на 12,3 процента по сравнению со среднегодовым значением 2012 года, а средняя зарплата врача в России теперь составляет 40,36 тысячи рублей. Такие данные Фонда обязательного медицинского страхования были опубликованы 21 августа на официальном сайте Минздрава РФ.
Это составляет 140,2 процента от средней заработной платы по стране за первое полугодие 2013 года.
По последним данным, терапевты-участковые получают теперь в среднем 36,8 тысячи рублей, педиатры-участковые - 37,9 тысячи рублей, врачи общей практики - 34,3 тысячи рублей.
Mormux писал(а):Похоже, имелось в виду: "наличие возможности ЛЮБОМУ человеку получать своевременное и адекватное лечение, надлежащий уход и достойную старость"
Ага, понятно... вобчем, надо понимать так, что ежели нигде в мире именно такой страны не существует, тогда в своей можно "не напрягаться" и двигать в массы эвтаназию?
SVS писал(а):средняя зарплата врача в России теперь составляет 40,36 тысячи рублей. Это составляет 140,2 процента от средней заработной платы по стране..
ДД,что скажешь
А ты сравни с тем, что написано по ссылке чуть ниже и подумай, почему так:
В целом же среднемесячная номинальная начисленная заработная плата всех работников медицинских организаций в сфере обязательного медицинского страхования составила 23,72 тысячи рублей, что составляет 82,4 процента от средней по экономике России.
Ещё подсказку дам:
По последним данным, терапевты-участковые получают теперь в среднем 36,8 тысячи рублей, педиатры-участковые - 37,9 тысячи рублей, врачи общей практики - 34,3 тысячи рублей.
Вся участковая служба получает около 10 тыс рублей в месяц надбавку. При выполнении плановых показателей Врачи-специалисты такой надбавки не получают. Правда, вроде собираются ввести с Нового года аналогичные доплаты узким специалистам, которые в остром дефиците. Но эти надбавки будут определяться на местах и выплачивать их перестанут сразу же, как только исчезнет дефицит по данной специальности.
Ещё насчёт зарплат. Читать текст надо очень внимательно. Во-первых, речь идёт о суммарной зарплате, а не о размере ставки и тем более не из расчёта почасовой оплаты. Большинству работающих это не совсем понятно. Они как правило под словом "зарплата" подразумевают то, что они получают (или будут получать) при стандартном восьмичасовой рабочем дне (40-часовой рабочей неделе). НО в медицине это далеко не так.
А что это значит? Это значит, что если у врача ставка 12 тыс рублей, а он работает на две (т.е. по 80-часовой рабочей неделе), то он заработает уже 24 тыс. Если приплюсовать сюда 50% надбавку за работу в ночной период, то как раз к 30 тыс подтянется. А если врач ещё и подрабатывает на платных услугах, то вот тебе и искомые 36-40 тыс. Но какой ценой??
Во-вторых, в первом случае говорится вообще о зарплате "врача в России", а во втором, о "медработниках" в системе ОМС (обязательного медицинского страхования) Но это совершенно разные категории и так сравнивать некорректно.
"Врач в России" - это и работающие в частных коммерческих центрах, это и Администрация ЛПУ, это и врачи "Кремлёвской" больницы, и директора институтов, и врачи на атомном ледоколе... И вот если взять их всех, то в среднем как раз и выйдут красивые для Начальства и бесящие всех остальных цифры.
Вот конкретный пример: в нашем районе остался всего один один анестезиолог-реаниматолог. Он работает по графику полтора суток на работе (день/ночь/день) - ночь дома. Он и заведующий отделением, и плановый анестезиолог, и экстренный, и реаниматолог. Ну и там у него есть подработка на платных абортах. И если в праздники - то двойная оплата, и ночью с 23ч до 6ч утра - ещё +50% доплачивается. есть у него и 15% вредность и 20% за первую категорию И вот он зарабатывает при таком режиме свыше 40 тыс. Но меньше 50-ти. И вот берётся его зарплата, берётся зарплата Главного врача (не знаю сколько, но думаю, что не меньше сотни-полутора), плюсуются зарплаты участковых врачей с их надбавками, а на другой чаше весов буду оклады обычных врачей при работе на одну ставку. Т.е. как бы то, за что столько десятилетий боролись трудящиеся, добиваясь 8-часовго рабочего дня А ставка ~12-15 тыс. Просто мало кто на одну ставку-то работает. НЕкому.
Вот, возвращаясь к примеру выше. Сейчас этот единственный врач ушёл в отпуск. Кто его замещает? У нас есть два бывших реаниматолога: одна сейчас заведующая инфекционным отделением, а другой - врач УЗИ (пенсионер, инвалид) Вот в те ночи, когда реаниматолог всё-таки отдыхает, они и затыкают эти "дыры". Но делать они это не обязаны. Просто их очень сильно "просит" Начальство.. И вот та же заведующая инфекционным отделением (она же единственный врач на отделении ), проработав день в своём отделении, на ночь идёт дежурить как анестезиолог-реаниматолог, а с утра - снова на своё отделение на весь день до вечера. Как вам такой рабочий график? Кстати, у этого врача двое маленьких детей и она вообще всего год, как из декрета вышла. Поговаривают, что она собирается увольняться. Как-то не удивительно..
Ну а когда наш реаниматолог в отпуске... Вот видел тут упомянутую заведующую инфекционным; она проработала в больнице с четверга до понедельника. Четверо суток не выходя. У неё тоже "средняя" зарплата, наверное, будет неплохой...
Ну и чтобы не быть голословным; вот мой квиток за июнь этого года.
Смотрите ставку. Если убрать из данного месяца премию и платные, то на руки выходит чуть больше 16 тысяч. Напомню, что это - уровень заведующего отделением, имеющего категорию и вредность. (за стаж у нас доплаты отменили вместе с повышением окладов; что не получали слишком много ) Можете прикинуть, сколько будет получать начинающий рядовой врач. И ещё; судя по врачебным форумам, моя зарплата на фоне всей России ещё даже очень ничего так
P.S. Медсестра, которая работает со мной, получает ~ 10 тыс в месяц. Тоже на ставку.
oira писал(а):ежели нигде в мире именно такой страны не существует, тогда в своей можно "не напрягаться" и двигать в массы эвтаназию?
перечисленные выше страны, в которых разрешена эвтаназия, не самые нищие, что говорит о том. что актуальность эвтаназии не определяется исключительно материальным положением. Умирают от болезней даже самые состоятельные люди в мире.
Самый спор - вокруг неконкретного до крайности термина "адекватное лечение". Адекватное чему? Всем возможным на сегодня в мировой медицинской науке методам лечения?* Вот такого - точно нет и главное - никогда не будет ни в одной стране. Просто никто не потянет. Современное лечение - это высокие технологии, а они всегда дороги. А потому никогда не могут быть доступны всему населению. Это как технология полёта в космос. Она существует, но никогда не будет доступна любому желающему, если даже убрать коммерческую составляющую. Не хватит ресурсов планеты.
Поэтому всегда для кого-то тот или иной вид медпомощи будет недоступен. Отсюда необходимость разработки гарантированного минимума от государства, минимума от страховых компаний, и даже минимума за свои деньги. Т.к. даже не имея финансовых лимитов, невозможно получить ЛЮБУЮ медицинскую помощь в любой момент по желанию.
Наше государство определило приоритеты: бюджет здравоохранения урезан в этом году и будет ещё больше урезан в следующем. Но зато будет увеличен бюджет Минобороны , а также проведены "имиджевые мероприятия", вроде Олимпиады, и , не побоюсь этого слова, мундиаль. Так решило общество, избрав депутатов, которые утвердили такой бюджет. Врачи тут при чём?
Последний раз редактировалось семигор 23 авг 2013, 15:56, всего редактировалось 1 раз.
Это - фантастика. семигор, Вы же сами приводите в пример Голландию. Так там, прежде всего, законы по-другому выстроены: приоритет личности, а не некого кооператива под маркой государства. Я - за эвтаназию.
)
).
